Welcome to U.A.C. [O.S.A.]
login / register
Status: Guest
Архивы форума | iddqd.ru
Wolf 3D
ПравилаПравила ПоискПоиск
18+
ZDoom, GZDoom, QZDoom Пред.  1, 2, 3 ... 58, 59, 60 ... 72, 73, 74  След.
   Список разделов - Doom и его порты - ZDoom, GZDoom, QZDoomОтветить
АвторСообщение
theleo_ua
= 1st Lieutenant =
Next rank: - Captain - after 162 points
1928

Doom Rate: 1.81

Posts quality: +146
Ссылка на пост №1161 Отправлено: 05.03.17 17:33:22
[D2D]_Revenant :
В гоззе в смысле есть, FXAA разного качества, и мультисемплинг в том же меню.


И теперь самый важный вопрос: если допустить, что железо позволяет, то какие настройки ты рекомендуешь для каждой из 5 опций сглаживания гоззы?

Вот например:
filter=trilinear
AF=16x
HQ=XBRZ4x
FXAA=off
Multisampling=32x
это нормальные значения с твоей точки зрения? Или например 32x это перебор, и надо ограничиваться 4x даже на топовом железе? Если в Multisampling стоит 32x, подразумевает ли это, что AF надо вместо 16x ставить в off ?
2 1
[D2D]_Revenant
- Colonel -
Next rank: = Colonel = after 64 points
4376

Doom Rate: 1.57

Posts quality: +479
Ссылка на пост №1162 Отправлено: 05.03.17 18:42:59
theleo_ua :
Или например 32x это перебор, и надо ограничиваться 4x

Мне так вканало даже 2х, уже есть эффект, а больше это хз, слишком оно требовательное.
theleo_ua :
AF=16x

Ну так это немного не то, анизотропная фильтрация это такой дешевый антиалиазинг, который вообще практически бесплатен по ресурсам. ФХАА - подороже, МСАА - дорогущщий, но на самом деле это действительно хорошо видно во всяких Крайзисах, а в деревянном ГЗДуме этого не видно почти, а жрать оно будет и там и там одинаково.
Лучше поэкспериментировать и убедиться в этом самому, а не мне верить на слово. При включении МСАА в гоззе на 32 у меня умирает машина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
10 2 6
Ыых
UAC Sergeant Major
Next rank: Chief Petty Officer after 90 points
760

Doom Rate: 1.59

Posts quality: +226
Ссылка на пост №1163 Отправлено: 08.03.17 00:30:23
theleo_ua :
AF=16x

Анизонтропная фильтрация отвечает за отображение текстур находящихся под углом к камере, если отключить, то пол вдалеке будет замылен.
theleo_ua :
HQ=XBRZ4x

Виртуальное увеличение разрешения текстур.
theleo_ua :
FXAA=off

Антиализинг от инвидии убирает ступенчатость на 3D моделях. То ли работает тоько с 3D моделями, которые я не использую в гоззе, то ли на интелхд вообще не раьотает(на дискретке не проверял), вобщем на встроенной графике я разницы не заметил.
theleo_ua :
Multisampling=32x

Кажись то же самое что и фхаа, также убирает ступеньки. В отличае от первого работает отлично и на встроенной графике и на радеоновской дискретке.
theleo_ua :
filter=trilinear
Ну с этой фильрацией и так всё понятно.


Так что одно другому не мешает и
theleo_ua :
Если в Multisampling стоит 32x, подразумевает ли это, что AF надо вместо 16x ставить в off

париться на этот счёт не стоит.

*на счёт антиализинга и мультисэмплинга я не знаю и как они дружат друг с другом я без понятия.


Меня больше интересует SSAO. Вернее почему в гоззе появилась такая штука, ведь на сколько я знаю там несколько иной принцип работы и в гоззе настоящий SSAO работать не должен.

Рейтинг сообщения: 0, отметил(и): [D2D]_Revenant, theleo_ua
2
ZZYZX
Lieutenant Colonel
Next rank: - Colonel - after 100 pointsМодератор форума
3940

Doom Rate: 1.78

Posts quality: +729
Ссылка на пост №1164 Отправлено: 08.03.17 09:00:32
blblx :
Меня больше интересует SSAO. Вернее почему в гоззе появилась такая штука, ведь на сколько я знаю там несколько иной принцип работы и в гоззе настоящий SSAO работать не должен.

Ээээээ? Нормальный там принцип работы. Тебя блум не смущает? Там тот же принцип, только в SSAO ещё и нормали пихаются в текстуру.

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): [D2D]_Revenant
2 2 1
[D2D]_Revenant
- Colonel -
Next rank: = Colonel = after 64 points
4376

Doom Rate: 1.57

Posts quality: +479
Ссылка на пост №1165 Отправлено: 08.03.17 09:09:06
blblx :
Кажись то же самое что и фхаа,

Кажись надо почитать Википедию, я ссылку дал, там все написано. Зачем фантазируешь?
10 2 6
aivar242
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 40 points
1250

Doom Rate: 1.64

Ссылка на пост №1166 Отправлено: 14.03.17 16:43:05
Лично я все эти фишки из современных игр - выключаю. Всё в off. Из овна - конфетку не сделаешь. О чём вообще речь? Картинка 240х320, растягивается до современных мониторов, какие там могут быть ещё эффекты, в этих пикселях?)
Единственное что может реально улучшить картинку, это Hi-Res изображение и всё. Вот когда все спрайты и текстуры будут Hi-Res, возможно тогда и понадобятся эффекты, а пока - нет.

Рейтинг сообщения: -5, отметил(и): [D2D]_Revenant, VladGuardian, ZZYZX, Dagamon, Ыых
ZZYZX
Lieutenant Colonel
Next rank: - Colonel - after 100 pointsМодератор форума
3940

Doom Rate: 1.78

Posts quality: +729
Ссылка на пост №1167 Отправлено: 14.03.17 17:03:44
aivar242 :
Картинка 240х320, растягивается до современных мониторов



Я тебе скоро буду зелёные плюсы давать по пункту правил 3.1.8. И, боюсь, найду полное понимание со стороны администрации.

Рейтинг сообщения: +2, отметил(и): [D2D]_Revenant, aivar242, Артём, alekv
2 2 1
alekv
= Major =
Next rank: Lieutenant Colonel after 94 pointsМодератор форума
3196

Doom Rate: 1.94

Posts quality: +346
Ссылка на пост №1168 Отправлено: 14.03.17 18:11:24
ZZYZX
Укх какой смачный скрин! Жаль что всеж текстурки по качеству подводят =( не хватает нормал или бумп
1 3 1
[D2D]_Revenant
- Colonel -
Next rank: = Colonel = after 64 points
4376

Doom Rate: 1.57

Posts quality: +479
Ссылка на пост №1169 Отправлено: 14.03.17 18:13:23
ZZYZX :
Я тебе скоро буду зелёные плюсы давать по пункту правил 3.1.8.

Я за. Это же надо такую чушь писать. Не, ладно бы нубас какой зашел, или нубас-пурист (хотя таких ваще надо банить сразу же).

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): aivar242, Артём, Xtor
10 2 6
siealex
= Master Corporal =
Next rank: - Sergeant - after 2 points
288

Doom Rate: 1.95

Posts quality: +7
Ссылка на пост №1170 Отправлено: 14.03.17 18:35:34

Единственное что может реально улучшить картинку, это Hi-Res изображение и всё. Вот когда все спрайты и текстуры будут Hi-Res, возможно тогда и понадобятся эффекты, а пока - нет.

А ещё лучше - модели...
1
aivar242
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 40 points
1250

Doom Rate: 1.64

Ссылка на пост №1171 Отправлено: 14.03.17 21:20:38
siealex
Замоделить-то не проблема, только вот они уже существуют для GzDoom порта, в Лоу-Поли, что уже само по себе говорит о том, что выглядят они, мягко говоря корявенько. Замоделить в Hi-Poly нет проблем, только вот GzDoom тянет только Лоу-Поли модели, уровня Quake 3. Хотя я и поддерживаю даже эти Лоу-Поли модели, как за не имением лучшего.
Уже практически готов переконверченный и доделанный мною пак 3D моделей для GzDoom. Айтемы и модели Декора. Осталось только торчи доделать. Взято и дополнено всё лучшее, что было сделано для других портов и перенесено для работы в GzDoom. 73 модели вообщем.

Рейтинг сообщения: -1, отметил(и): [D2D]_Revenant
[LeD]Jake Crusher
- UAC Commissar -
Next rank: = UAC Commissar = after 84 pointsАдмин форумаАдмин сайта
6216

Doom Rate: 1.55

Posts quality: +38
Ссылка на пост №1172 Отправлено: 15.03.17 00:22:32
aivar242 :
Из овна - конфетку не сделаешь.

Это вообще про что было сказано?

aivar242 :
Картинка 240х320, растягивается до современных мониторов, какие там могут быть ещё эффекты, в этих пикселях?)

... а, ну да, я же ведь забыл, кто автор этого поста.

aivar242 :
текстуры будут Hi-Res

Нынешние текстур-паки, выходит, не считаются?

... завязывай с очередной глупостью, Айвар. Не смешно, и честно говоря - не претендует на какую-либо серьёзность.
1 4 2
aivar242
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 40 points
1250

Doom Rate: 1.64

Ссылка на пост №1173 Отправлено: 15.03.17 01:25:57
[LeD]Jake Crusher :
Это вообще про что было сказано?

Это было сказано о дефолтной картинке старого Дума в порте, без ресурсов. При модах, там базар другой. Но всё равно считаю, что в GzDoom все эти примочки при стандартной картинке - это просто дань моде, которые созданы искуственно, по типу консольных портов на ПК, где включая различные HBAO и AA, практически ничего не меняется, а система всё равно нагружается.

[LeD]Jake Crusher :
Нынешние текстур-паки, выходит, не считаются?

Паки есть, но разрешение маловато. Возможно это и можно с натяжкой назвать Hi-Res, но я имел ввиду всё таки HD-Res.
[LeD]Jake Crusher
- UAC Commissar -
Next rank: = UAC Commissar = after 84 pointsАдмин форумаАдмин сайта
6216

Doom Rate: 1.55

Posts quality: +38
Ссылка на пост №1174 Отправлено: 15.03.17 02:02:07
aivar242 :
Это было сказано о дефолтной картинке старого Дума в порте, без ресурсов.

Иными словами, ты сказал, что по умолчанию, картинка оригинального Дума Гоззе - говно, я правильно понял?

aivar242 :
при стандартной картинке

Что, по-твоему, является стандартной картинкой?

aivar242 :
но я имел ввиду всё таки HD-Res.

Уууу, в какие дебри занесло...

aivar242 :
с натяжкой назвать Hi-Res

Стоп, это как - "с натяжкой"? Чем тебя конкретно не устраивают нынешние hi-res текстуры?
1 4 2
Ыых
UAC Sergeant Major
Next rank: Chief Petty Officer after 90 points
760

Doom Rate: 1.59

Posts quality: +226
Ссылка на пост №1175 Отправлено: 15.03.17 02:13:18
aivar242 :
практически ничего не меняется

Разве?
всё выкл


блум и пр.



aivar242 :
Картинка 240х320, растягивается до современных мониторов

Было бы вот так


aivar242 :
Возможно это и можно с натяжкой назвать Hi-Res

Если память не изменяет разрешение текстур в дхтд(или как он там называется) от 512х512 до 2048х2048 имхо для данного порта этого вполне достаточно.
aivar242 :
HD-Res
А это что такое? Какого разрешения должны быть текстуры, чтобы подходить под это понятие? Если переводить в мегапиксели, то выйдет, что hd-0.9Мп, текстура 1024х1024- 1Мп.

Скрытый текст:


[D2D]_Revenant :
Кажись надо почитать Википедию, я ссылку дал, там все написано

кто бы говорил..
[D2D]_Revenant :
анизотропная фильтрация это такой дешевый антиалиазинг


Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): [D2D]_Revenant
2
SLON
= UAC Gunner =
Next rank: - Corporal - after 10 points
70

Doom Rate: 1.19

Posts quality: +7
Ссылка на пост №1176 Отправлено: 15.03.17 02:13:40
[LeD]Jake Crusher :
Стоп, это как - "с натяжкой"? Чем тебя конкретно не устраивают нынешние hi-res текстуры?


Тому, шо надо, шоб были они 999999999999 x 9999999999999 пикселов. :pc: :ogo:
Тогда и будет

HD-Res
. :crazy:

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): [D2D]_Revenant
[D2D]_Revenant
- Colonel -
Next rank: = Colonel = after 64 points
4376

Doom Rate: 1.57

Posts quality: +479
Ссылка на пост №1177 Отправлено: 15.03.17 07:40:03
blblx :
анизотропная фильтрация это такой дешевый антиалиазинг

blblx :
кто бы говорил..

Што не так опять, милая? :ogo:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Анизотро́пная фильтра́ция (англ. Anisotropic Filtering, AF) — в трёхмерной графике метод улучшения качества изображения текстур на поверхностях, сильно наклонённых относительно камеры. Как билинейная и трилинейная фильтрация, анизотропная фильтрация позволяет устранять алиасинг на различных поверхностях

Еще раз повторяю - го в википедию, иначе я реально как обычно перейду на личности. Вы же это так любите.
10 2 6
ZZYZX
Lieutenant Colonel
Next rank: - Colonel - after 100 pointsМодератор форума
3940

Doom Rate: 1.78

Posts quality: +729
Ссылка на пост №1178 Отправлено: 15.03.17 07:43:15
aivar242 :
Это было сказано о дефолтной картинке старого Дума в порте, без ресурсов. При модах, там базар другой. Но всё равно считаю, что в GzDoom все эти примочки при стандартной картинке - это просто дань моде, которые созданы искуственно, по типу консольных портов на ПК, где включая различные HBAO и AA, практически ничего не меняется, а система всё равно нагружается.

Так. Я правильно твой пост читаю?
Ты хочешь сказать, что нужно из принципа не добавлять фичи, полезные в новых модах, потому что без новых модов эти фичи всего лишь дань моде? У тебя вообще у самого в голове эта идея как помещается?

Но вообще, я полагаю, автор просто в своей любимой манере перед "не нужно" забывает написать "мне". Так, чтобы получилось "мне не нужно".
И поэтому у него всегда получается "фича X не нужна" вместо "я не использую X".

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): [D2D]_Revenant
2 2 1
[D2D]_Revenant
- Colonel -
Next rank: = Colonel = after 64 points
4376

Doom Rate: 1.57

Posts quality: +479
Ссылка на пост №1179 Отправлено: 15.03.17 07:43:52
aivar242 :
где включая различные HBAO и AA, практически ничего не меняется

Ну если вы не видите разницы, так зачем жи платить больше? Продолжайте кипятить моск, можете даже свою секту организовать псевдопуристинскую "Мы против ссао и блумов в ДумАдин. Потому что ДумАдин".
10 2 6
theleo_ua
= 1st Lieutenant =
Next rank: - Captain - after 162 points
1928

Doom Rate: 1.81

Posts quality: +146
Ссылка на пост №1180 Отправлено: 15.03.17 09:16:04
aivar242 :
Лично я все эти фишки из современных игр - выключаю. Всё в off. Из овна - конфетку не сделаешь. О чём вообще речь? Картинка 240х320, растягивается до современных мониторов, какие там могут быть ещё эффекты, в этих пикселях?)
Единственное что может реально улучшить картинку, это Hi-Res изображение и всё. Вот когда все спрайты и текстуры будут Hi-Res, возможно тогда и понадобятся эффекты, а пока - нет.


Оригинал: http://storage5.static.itmages.ru/i/17/0315/h_1489556739_1817761_1c9d8075be.png

Скрытый текст:



Все фишки в ON: http://storage6.static.itmages.ru/i/17/0315/h_1489556739_3051904_f73aca9e02.png

Скрытый текст:



Ты уверен, что ты не видишь разницы в тех местах, где я выделил красным на скринах?

Я в свое время проходил дум1/2/еретик/хексен/страйф сначала на теплом ламповом досе в 1990-х годах, потом прошел страйф на здуме в 2003, после этого попробовал гздум (в 2010) со всеми его "якобы ненужными фишками", и разницу заметил существенную: если без этих фишек (когда всё в OFF) пиксели мне напрягают глаза, то с фишками уже никаких напрягов нет (пиксели не заметны), и это при том, что сохраняется оригинальная (в моем понимании) идея спрайтов и текстур (в противовес низкополигональным 3D моделям и многим хайрез текстурам, где оригинальная (в моем понимании) идея уже почти не сохраняется)

Кроме того, динамическое освещение в гоззе тоже вполне неплохо справляется со своей задачей. Про думсдей вообще молчу, там освещение очень даже ничего себе

aivar242 :
Но всё равно считаю, что в GzDoom все эти примочки при стандартной картинке - это просто дань моде


Мне без разницы, дань моде это или дань здравому смыслу. Пиксели есть - картинка мне режет глаза. Пикселей нет - картинка уже не режет глаза. Освещения нет - играть менее приятно. Освещение есть - играть более приятно. Даже если вдруг станет модно играть в пиксельное и без освещения, я все равно буду играть в НЕпиксельное и с освещением, так как моим глазам так приятнее, а на моду насрать

aivar242 :
включая различные HBAO и AA, практически ничего не меняется, а система всё равно нагружается.


Мне кажется, без предоставления скриншотов, конфигов, версии гоззы, версии ОС, настроек и версии драйверов для видеокарты а также твоего железа, это всё разговоры в молоко. Есть очень много причин, по которым у тебя на компе разницы не будет, а у кого-то другого она будет (и это я молчу о том, что может быть так, что разница будет даже у тебя на компе, просто ты ее не заметишь по банальной причине "твоим глазам (твоему мозгу) она не интересна и она игнорируется им до тех пор, пока тебя не ткнут носом в красное на скринах")

З.Ы. На досуге погугли "когнитивные искажения", много нового узнаешь о причинах возникновения некоторых твоих "ошибочных" комментариев на iddqd
2 1
Страница 59 из 74Перейти наверх Пред.  1, 2, 3 ... 58, 59, 60 ... 72, 73, 74  След.
   Список разделов - Doom и его порты - ZDoom, GZDoom, QZDoom