| Автор | Сообщение |
|---|
Shadowman
UAC General
 | | 9301 |
Doom Rate: 2.01
Posts quality: +2636 |
 Отправлено: 20.05.26 23:02:48 | |
|
Oville
Я оставлю ссылку на эту книгу: Барт Эрман. Искаженные слова Иисуса: Кто, когда и зачем правил Библию
Может быть, после прочтения, не будешь так безапеляционно заявлять, что | Oville пишет: | | Оригинал - это Новый Завет |
Какое из прочтений и толкований Нового завета - оригинальное? 
А если кому-то хочется верить, что змей - это дьявол и статана - это его проблемы. К выяснению истины это верование, основанное только на личных пристрастиях, не имеет никакого отношения. |
|
|
| 1 |
8 |
2 |
 |
|
| |
Oville
= Master Sergeant =
 | | 506 |
Doom Rate: 0.57
Posts quality: +562 |
| Отправлено: 21.05.26 06:01:41 | |
|
То что оригиналом является Новый Завет - это концептуальная фраза, а не про физический бумажный носитель.
Добавлено спустя 18 минут 8 секунд:
Что Вы держитесь за рукописные бумажки, которые суть прах, и может быть были написаны сектантами, кабаллистами и вероотступниками лишь ради хайпа, славы, знаменитости и удовлетворения ЧСВ?
Священное писание на то и священное, чтобы содержать суть слова Бога, данного людям. И нет здесь ничего, кроме веры. |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 9301 |
Doom Rate: 2.01
Posts quality: +2636 |
| Отправлено: 21.05.26 09:49:28 | |
|
| Oville пишет: | | чтобы содержать суть слова Бога, данного людям. |
Можешь пояснишь тогда нам, убогим, как эту самую "суть" понять?
Раз уж доверия бумажкам нет, поскольку они | Oville пишет: | суть прах, и может быть были написаны сектантами, кабаллистами и вероотступниками лишь ради хайпа, славы, знаменитости и удовлетворения ЧСВ?
|
|
|
|
| 1 |
8 |
2 |
|
|
| |
BeeWen
Lieutenant Colonel
 |  | | 3669 |
Doom Rate: 1.59
Posts quality: +1000 |
| Отправлено: 21.05.26 11:05:12 | |
|
Хотя в правилах нет прямого запрета на религиозную тематику, однако в правилах есть пункт:
2.2.7. Темы, имеющие к данному форуму весьма отдалённое отношение (например, "у кого какие трусы") - для этого есть другие форумы
Поэтому духовные споры нужно поумерить и вернуться к основной направленности темы. |
|
|
| 1 |
1 |
1 |
|
|
| |
RunnerFx
UAC Sergeant Major
 | | 754 |
Doom Rate: 1.51
Posts quality: +566 |
| Отправлено: 21.05.26 11:32:16 | |
|
С одной стороны, -
Да тут вроде вполне цивильное и не опускающиеся до говнометательства обсуждение в рамках здорового диалога. Следовательно, вполне укладывается в рамки необходимого флуда. К тому же дум построен на противодействии каноническому аду, т. е. густо замешан на религию.
С другой стороны, -
Политика и религия, конечно, всегда являются ,, тревожными,, темами, особенно ввиду высокой возможности скатывания в срач и озверевших блокираторов. Опасения понятны, Black Death обычно пресекал, но исчез куда-то.
Необходимо устраивающее или устрашающее всех решение. В первом, - голосуем, во втором, - вводим односторонний запрет. |
|
|
| 3 |
2 |
1 |
|
|
| |
Oville
= Master Sergeant =
| | 506 |
Doom Rate: 0.57
Posts quality: +562 |
| Отправлено: 21.05.26 12:14:55 | |
|
| Shadowman пишет: | Можешь пояснишь тогда нам, убогим, как эту самую "суть" понять?
Раз уж доверия бумажкам нет, поскольку они |
Для начала нужно понять, что вторую фразу я писал не абсолютно про все "Духовные книги", а про все книги, в разной степени, как являющиеся источниками Слова Бога, так и про всякие измышления и выводы инстаблогеров разных эпох, которые свои измышления могут выкладывать для достижения корыстных целей, и для заработка в том числе.
В Священном писании, иудейском и христианском, содержится исчерпывающее количество информации, необходимой для понимания Бога на данный момент, в котором мы живём. Бумажки не вечны, увы, целесообразнее было бы записывать всё на камнях, высекая каждую букву. Но даже в таком случае нет гарантии от искажения и манипуляций, когда тебе говорят: сюда не смотри - сюда смотри, тут не читай, а тут читай. Или когда вообще не допускают к Священному тексту, но это может быть даже правильно, поскольку сказано: не разбрасывайте бисер среди свиней, чтобы они не попрали его.
З.Ы. понимаю, как сложно сейчас определиться модераторам, кого банить, кого в острог, кого на кол, кого распять... И как потом объяснить это людям, что наказанные были еретиками и отступили от политики форума)))
Я не против перевести разговор в плоскоть, более применительную к событиям Дума (Квейка, Хексена и т.п...), поскольку в данном случае можно было бы извращаться писать более жоско и интереснее, чем мы сейчас занимаемся - исследуем прямые тексты Библии и отстаиваем свои точки зрения... |
|
|
| |
Michael_63
= Master Sergeant =
| | 475 |
Doom Rate: 1.75
Posts quality: +164 |
| Отправлено: 21.05.26 13:29:32 | |
|
| RunnerFx пишет: | | К тому же дум построен на противодействии каноническому аду |
Тут скорее представления об аде в массовой культуре: в общих чертах, без чётких границ и с локальными вариациями в разных произведениях. С каноничностью ада как-то всё довольно зыбко. Вон недавно товарищ рассказывал, что в ранних вариантах этих текстов (в том числе в Ветхом Завете -- и не важно, в каком переводе, поскольку в этом вопросе все они одинаковы) никакого ада не было вообще, а дальше идут наслоения новых придумок из разных времён и культур. Что из этого считать каноничным -- вопрос, наверное, риторический. |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): doomjedi |
|
| |
Oville
= Master Sergeant =
| | 506 |
Doom Rate: 0.57
Posts quality: +562 |
| Отправлено: 21.05.26 14:25:07 | |
|
| Michael_63 пишет: | | Тут скорее представления об аде в массовой культуре: в общих чертах, без чётких границ и с локальными вариациями в разных произведениях. С каноничностью ада как-то всё довольно зыбко. |
В Дум1,2,3 перевёрнутые пентаграммы и кресты, облик демонов - да, вполне себе христианство. Внутреннее устройство ада - своеобразно и с фантазией, с уходом в язычество. В Думах 2016 - до настоящего времени это уже своеобразная придуманная вселенная.
Добавлено спустя 6 часов 40 минут 22 секунды:
| Michael_63 пишет: | | никакого ада не было вообще |
Была преисподняя. |
|
|
| |
doomjedi
- Warrant Officer -
 | | 1073 |
Doom Rate: 2.46
Posts quality: +336 |
| Отправлено: 21.05.26 22:28:40 | |
|
| Michael_63 пишет: | | Тут скорее представления об аде в массовой культуре: в общих чертах, без чётких границ и с локальными вариациями в разных произведениях. С каноничностью ада как-то всё довольно зыбко. Вон недавно товарищ рассказывал, что в ранних вариантах этих текстов (в том числе в Ветхом Завете -и не важно, в каком переводе, поскольку в этом вопросе все они одинаковы) никакого ада не было вообще, а дальше идут наслоения новых придумок из разных времён и культур. Что из этого считать каноничным -- вопрос, наверное, риторический. |
Я бы заменил действительно слово "каноничное" - на "современное", в частности в массовой культуре, и в современных (именно, в то числе ретроактивных и вольных) интерпретациях древних учений (ведь в Ветхом Завете - нет ни Ада ни Рая (даже отдельного слова для него) в тем смыслах каких мы их понимаем, ещё не было тогда этих концепций вообще, а что было - в Пятикнижии зовётся (Нижний) Шеоль и ничем не отличается от Месопотамской (а после и Греческой) "страны" мёртвых, и вообще про мёртвых в Ветхом Завете говорят "отошёл к предкам", имея ввиду те семейные пещерные захоронения где евреи хоронились рядом со своими предками, и нет ни одного прямого упоминания послесмертного мира (в контексте смерти и умерших) или суда после смерти).
А по поводу как они создались - там уже много интересное, и считается что "рога" (которые рисовали в средневековье не только Дьяволу но и Моисею (!)) - связаны с плохим переводом с иврита.
Дело в том что на иврите - "Луч" (света) и "Рога" - однокоренные (Лучи - как бы "Рога Света"). И в этом смысле "Лучезарный" может быть ошибочно переведён как "Рогатый".
И лучи света, и рога - "Карнаим" на иврите.
Пишется в Торе в частности что на горе Синай лицо Моисея Светились...но было переведено как было рогатым, так и рисовали.
Но потом "лучезарных" уже рисовали с Нимбом именно Света...а вот Дьяволу оставили рога 
А тело "козла" от получил видимо от другого слова - "Саир", козла "отпущения" которого водили сбросить с горы Азазель (принято опознавать её с горой Монтар в Израиле (в Иудейской пустыне)). Козёл отпущения на иврите именно "Саир леАзазель" - "козёл (посланный) на (Гору) Азазель".
А отпускал тот козёл Грехи Израиля.
Ну ладно про это...
Вообще более "трезвую" и "духовную" концепцию "Ада" (или по крайней мере чистилища) - сделали в Эзотерическом Буддизме / в Теософии.
Так называют нижний, первый уровень астрального плана.
Я про это целые лекции читаю, тут же чтоб прям совсем покороче - это план на котором временно ощищается грубые части (возвращают частицы грубому плану и заменяют на более тонкие - разложение грубых частей астрального тела так сказать) астрального тела души.
Этот уровень почти все (кроме самых "падших") пройдут быстро, не в сознании и без страдания, но некоторые самые худшие представители людей - испытают страдания но не от кого то или от чего то - а от невозможности удовлетворить свои низшие сильные зависимости (наркотики итд), и испытают так страдания ощищения от них.
В этом смысле мы сами есть собственный ад, и тот временный.
И ближе это именно к Чистилищу а не к Аду.
Вообще, чем Чистилище отличается от Ада?
Как знать или Дум про Ад или про Чистилище? |
|
|
| 2 |
4 |
4 |
|
|
| |
RunnerFx
UAC Sergeant Major
| | 754 |
Doom Rate: 1.51
Posts quality: +566 |
| Отправлено: 21.05.26 23:00:47 | |
|
| Про ад. После начала вторжения нафармили грешников, часть скилловых ( охранники и солдатики) стали зомби, остальные через энный промежуток времени стали потеряными душами. Основной удар пришëлся на Землю, там орудовали кибернетики и адские шишки, аля арчвайлы. Марс всерьез не воспринимали, на охрану первичного портала поставили аж двух баранов ( пардон, баронов) ада. Морпех аж дважды залетает с ноги в ад, под конец побеждает икону греха аля бафомета. Никаких откровений, всë по методичке. Лава, реки крови, пылающее небо( кстати, анимированный вариант скайбокса из брутала прям впечатляет), высушенные деревья, трупы и немного металла. Из новинок ландшафта -галлюциногенная сине-красная текстура. Что это никому не известно. |
|
|
| 3 |
2 |
1 |
|
|
| |
Oville
= Master Sergeant =
| | 506 |
Doom Rate: 0.57
Posts quality: +562 |
| Отправлено: 22.05.26 00:35:38 | |
|
ибо огонь возгорелся во гневе Моем, жжет до ада преисподнего, и поядает землю и произведения ее, и попаляет основания гор (Втор.32:22).
В Ветхом Завете про Ад говорится. И про Суд говорится, по толкованиям некоторых святых имеется ввиду Второе пришествие Христа. Но, Ад в Ветхом Завете действительно, по современным меркам странный... он - на Земле. Hell on Earth - помните такое?)))
Это пока что всё, что я нарыл, и как я это понял... читаю ВЗ дальше...
Добавлено спустя 1 час 6 минут 51 секунду:
Не вижу пока ничего про бесов в привычном нам понимании. Слово «бесы» попалось пока что один раз, да и то в том смысле что это идолы деревянные и каменные, бездушные. Таких идолов делали себе все другие народы кроме Израиля и молились на них.
Наказание грешников есть, через насылание порчи, язв, мух и погибель в преисподней. Подробного описания преисподней пока не вижу, что, немного огорчает.
Ну и про Сатану: Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы (Ис.14:12).
Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
Одновременно с погибелью грешников, которых поглотит преисподняя своей огромной пастью, говорится и о спасении с Господом на святой горе: Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ве́дением Господа, как воды наполняют море (Ис.11:9).
А все грешники, надо понимать, будут удалены с Земли в преисподнюю.
Книга Исайи, если хотите, читайте, там интересно)))
Добавлено спустя 6 часов 53 минуты 32 секунды:
Точнее всётаки сказать: не Ад на Земле, а Суд на Земле, Judgment Day on Earth. Если вспомнить картины Страшного суда - там Господь сидит на облачке, голые люди бегают и ползают по земле, кого-то ангелы поднимают наверх, а кого-то черти утаскивают вниз. Тоесть Ад, получается, под землёй.
Пока что, в общем смысле, и в некоторых деталях, картины сходятся, осталось найти чертей. Есть ли они в Ветхом Завете? Мухи, хоть и посылаются Господом в наказание, но они как-то слабоваты в этом плане.
Если, конечно, это не гигантские мухи, вроде Какодемонов  |
|
|
| |
Doomzilla
- Captain -
Doom Rate: 5.47
Posts quality: +381 |
| Отправлено: 22.05.26 09:01:49 | |
|
| Тему пора переименовывать в "веросрач" |
|
|
| 1 |
4 |
39 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 9301 |
Doom Rate: 2.01
Posts quality: +2636 |
| Отправлено: 22.05.26 09:21:01 | |
|
Oville
Ради интереса я прошелся поиском по тексту библии - искал по сочетаниям " ад " и " ад" (пробел нужен, чтобы убрать сочетания букв ад в других словах, а во втором случае - чтобы ловить "ад" в разных падежах и прилагательных формах). Знаком * отмечены книги неканонические.
Текст электронной библии взял отсюда, в пдф-формате
Результаты поиска следующие.
Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова *
|
| 24. смерть лютая — смерть его, и самый ад лучше его. |
Книга пророка Исайи
|
9. Ад преисподний пришёл в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоём; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. |
Третья книга Ездры *
|
8 ты, может быть, сказал бы мне: «в бездну я не сходил, и в ад также, и на небо никогда не восходил».
53. Корень зла запечатан от вас, немощь и тля сокрыты от вас, и растление бежит в ад в забвение. |
Книга пророка Варуха *
|
17. Открой очи Твои, посмотри, потому что не мёртвые в аде, которых дух взят из внутренностей их, воздадут славу и хвалу Господу;
10 Что это значит, Израиль, что ты находишься в земле врагов? Состарился ты в чужой земле, осквернился вместе с мёртвыми,
11 причислен к находящимся в аде,
18 [Где те, ] которые занимались серебряными изделиями, и которых изделиям нет числа?
19 Они исчезли и сошли в ад, и вместо них восстали другие |
Книга пророка Даниила
|
| 88.Благословите, Анания, Азария и Мисаил, Господа, пойте и превозносите Его во веки; ибо Он извлёк нас из ада и спас нас от руки смерти, и избавил нас из среды печи горящего пламени, и из среды огня избавил нас |
Книга пророка Осии
|
| 14 От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня. |
Книга пророка Ионы
|
| 7 До основания гор я нисшел, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведёшь душу мою из ада. |
Книга пророка Аввакума
|
| 5 Надменный человек, как бродящее вино, не успокаивается, так что расширяет душу свою как ад, и как смерть он ненасытен, и собирает к себе все народы, и захватывает себе все племена. |
Третья книга Маккавейская *
|
7 А их супруги, вместо венков перевязанные по шеям верёвками, в цветущем юношеском возрасте, вместо пиршества и наслаждения молодости, проводили остальные дни брака в плаче, ибо под ногами у себя видели открытый ад.
28 подтвердил нечестивейшею клятвою и определил немедленно послать их в ад, изувеченных ногами и ступнями зверей, затем предпринять поход на Иудею, вскоре опустошить её огнём и мечом, и недоступный нам, говорил он, храм их сжечь огнём и сделать его навсегда пустым для всех, желающих приносить там жертвы.
36 и громко взывали к Властвующему над всякою властью, умоляя Его помиловать их и
явить помощь им, стоящим уже при вратах ада.
28 Тогда они, бывшие перед тем в поругании и находившиеся близ ада или лучше нисходившие в ад, вместо горькой и плачевной смерти учредили пиршество спасения и, полные радости, разделили для возлежания место, приготовленное им на погибель и могилу. |
От Матфея святое благовествование
|
23 И ты, Капернаум, до неба вознёсшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
18 и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её; |
От Луки святое благовествование
|
15 И ты, Капернаум, до неба вознёсшийся, до ада низвергнешься
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его |
Деяния святых апостолов
|
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. |
Второе соборное послание святого апостола Петра
|
| 4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; |
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
|
| 55 Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа? |
Откровение святого Иоанна Богослова (Апокалипсис)
|
18 и живый; и был мёртв, и сё, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти
8. И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нём всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвёртою частью земли — умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. |
ВСЕ!
Можно еще искать по тегам "преисподняя" и ее производные, но это в другой раз.
Обратите внимание, что в 4 случаях цитируются книги "неканонические" (как указано в примечании к этой Библии в конце).
Вопрос: что там написано было в оригинале, в Торе? Нет ли вставок и подлогов? Учитывая, что фраза у Иосии и послания ап. Павла в точности совпадают.
| Doomzilla пишет: | | Тему пора переименовывать в "веросрач" |
Скорее в "Размышления о религии и атеизме". Срача пока нет, все культурно и в границах |
|
|
| 1 |
8 |
2 |
|
|
| |
Oville
= Master Sergeant =
| | 506 |
Doom Rate: 0.57
Posts quality: +562 |
| Отправлено: 22.05.26 11:00:39 | |
|
Shadowman, я, как бы тоже не с бумажным переплётом сижу))) тут читаю: https://azbyka.ru/biblia/ - удобная навигация, контекстные меню со ссылками на каждый стих... И просто приятный цвет фона
Всё-таки для полноты картины нужно это читать. Кроме искомых слов есть в этом тексте и ещё кое-что интересное, и даже неожиданное |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 9301 |
Doom Rate: 2.01
Posts quality: +2636 |
| Отправлено: 22.05.26 12:00:25 | |
|
Теперь посмотрим по тегу "преисподняя" - точный поиск по "преиспод", чтобы уловить слово в разных падежах и прилагательные формы.
"Преисподней" в Ветхом Завете достаточно много - подозреваю, что в оригинале писался тот самый Шеол как подземный мир мертвых. По контексту тоже вполне укладывается. Ну а дальше результаты поиска.
|
Бытие
35 И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел
утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его.
Числа
30 а если Господь сотворит необычайное, и земля разверзет уста свои и поглотит их и всё, что у них, и они живые сойдут в преисподнюю, то знайте, что люди сии презрели Господа
33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля,
и погибли они из среды общества.
Второзаконие
22 ибо огонь возгорелся во гневе Моём, жжёт до ада преисподнего, и поядает землю и произведения её, и попаляет основания гор
Первая книга Царств
6 Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит
Третья книга Царств
6 поступи по мудрости твоей, чтобы не отпустить седины его мирно в преисподнюю
9 Ты же не оставь его безнаказанным; ибо ты человек мудрый и знаешь, что тебе сделать с ним, чтобы низвести седину его в крови в преисподнюю
Книга Товита *
10 Услышав это, она весьма опечалилась, так что решилась было лишить себя жизни, но подумала: я одна у отца моего; если сделаю это, бесчестие ему будет, и я сведу старость его с печалью в преисподнюю.
Книга Иова
9 Редеет облако и уходит; так нисшедший в преисподнюю не выйдет,
8 Он превыше небес, — что можешь сделать? глубже преисподней, — что можешь узнать?
13 О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдёт гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
13 Если бы я и ожидать стал, то преисподняя — дом мой; во тьме постелю я постель мою;
16 В преисподнюю сойдёт она и будет покоиться со мною в прахе.
13 проводят дни свои в счастьи и мгновенно нисходят в преисподнюю.
19 Засуха и жара поглощают снежную воду: так преисподняя — грешников.
6 Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону.
Псалтирь
15 Как овец, заключат их в преисподнюю; смерть будет пасти их, и наутро праведники будут
владычествовать над ними; сила их истощится; могила — жилище их
16 Но Бог избавит душу мою от власти преисподней, когда примет меня
10 А те, которые ищут погибели душе моей, сойдут в преисподнюю земли
13 ибо велика милость Твоя ко мне: Ты избавил душу мою от ада преисподнего.
4 ибо душа моя насытилась бедствиями, и жизнь моя приблизилась к преисподней.
7 Ты положил меня в ров преисподний, во мрак, в бездну.
49 Кто из людей жил — и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней?
8 Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.
7 Как будто землю рассекают и дробят нас; сыплются кости наши в челюсти преисподней.
Притчи Соломона
12 живых проглотим их, как преисподняя, и — целых, как нисходящих в могилу;
5 ноги её нисходят к смерти, стопы её достигают преисподней
27 дом её — пути в преисподнюю, нисходящие во внутренние жилища смерти
18 И он не знает, что мертвецы там, и что в глубине преисподней зазванные ею.
11 Преисподняя и Аваддон [открыты] пред Господом, тем более сердца сынов человеческих
24 Путь жизни мудрого вверх, чтобы уклониться от преисподней внизу.
14 ты накажешь его розгою и спасёшь душу его от преисподней.
20 Преисподняя и Аваддон — ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие.
16 Преисподняя и утроба бесплодная, земля, которая не насыщается водою, и огонь, который не говорит: «довольно!»
Песнь песней Соломона
6 Положи меня, как печать, на сердце твоё, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы её — стрелы огненные; она пламень весьма сильный.
Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова *
9 и жизнь моя была близ ада преисподнего:
Книга пророка Исаии
14 За то преисподняя расширилась и без меры раскрыла пасть свою: и сойдёт [туда] слава
их и богатство их, и шум их и [всё], что веселит их.
9 Ад преисподний пришёл в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоём; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой.
5 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
15 Так как вы говорите: «мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдёт до нас, г потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя».
18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнеюне устоит. Когда пойдёт
всепоражающий бич, вы будете попраны
10 «Я сказал в себе: в преполовение дней моих должен я идти во врата преисподней; я лишён остатка лет моих.
18 Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою
9 Ты ходила также к царю с благовонною мастью и умножила масти твои, и далеко посылала послов твоих, и унижалась до преисподней
Книга пророка Иезекииля
20 тогда низведу тебя с отходящими в могилу к народу давно бывшему, и помещу тебя в преисподних земли, в пустынях вечных, с отшедшими в могилу, чтобы ты не был более населён; и явлю Я славу на земле живых
14 Это для того, чтобы никакие дерева при водах не величались высоким ростом своим и не поднимали вершины своей из среды толстых сучьев, и чтобы не прилеплялись к ним из-за высоты их дерева, пьющие воду; ибо все они будут преданы смерти, в преисподнюю страну
вместе с сынами человеческими, отшедшими в могилу.
16 Шумом падения его Я привёл в трепет народы, когда низвёл его в преисподнюю, к отшедшим в могилу, и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все, пьющие воду
17 ибо и они с ним отошли в преисподнюю, к поражённым мечом, и союзники его, жившие под тенью его, среди народов.
18 Итак которому из дерев Едемских равнялся ты в славе и величии? Но теперь наравне с деревами Едемскими ты будешь низведён в преисподнюю, будешь лежать среди необрезанных, с поражёнными мечом. Это фараон и всё множество народа его, говорит Господь Бог.
18 сын человеческий! оплачь народ Египетский, и низринь его, его и дочерей знаменитых народов в преисподнюю, с отходящими в могилу.
21 Среди преисподней будут говорить о нём и о союзниках его первые из героев; они пали и лежат там между необрезанными, сражённые мечом.
23 Гробы его поставлены в самой глубине преисподней, и полчище его вокруг гробницы его, все поражённые, павшие от меча, те, которые распространяли ужас на земле живых.
24 Так Елам со всем множеством своим вокруг гробницы его, все они поражённые, павшие от меча, которые необрезанными сошли в преисподнюю, которые распространили собою ужас на земле живых и несут позор свой с отшедшими в могилу.
27 Не должны ли [и] они лежать с павшими героями необрезанными, которые с воинским оружием своим сошли в преисподнюю и мечи свои положили себе под головы, и осталось беззаконие их на костях их, потому что они, как сильные, были ужасом на земле живых.
Книга пророка Амоса
2 Хотя бы они зарылись в преисподнюю, и оттуда рука Моя возьмёт их; хотя бы взошли на небо, и оттуда свергну их.
Книга пророка Ионы
3 и сказал: к Господу воззвал я в скорби моей, и Он услышал меня; из чрева преисподней я возопил, и Ты услышал голос мой.
Третья книга Ездры *
41 Я сказал: не могут. Тогда он сказал мне: подобны ложеснам и обиталища душ в преисподней.
|
В книгах Нового завета поиск нашел всего 2 упоминания - оба раза связанные с книгами ап. Павла.
|
Послание к Ефесянам святого апостола Павла
9 А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Послание к Филиппийцам святого апостола Павла
10. дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, |
Собственно только у Исайи видна связка с концепцией "ад - наказание для низверженного дьявола и грешников", которая распространилась в христианстве, в других книгах Ветхого завета такой связки нет. Что может и доказывать позднюю вставку книги Исайя в канон, для того чтобы "обосновать" ад в ветхом завете в ключе, который требовался христианским проповедникам.
И теперь снова возвращаемся к вопросу выше - все эти книги - дело рук человеческих, они писались, правились, менялись исключительно по нуждам текущего момента и для оправдания тех или иных концепций. Никаким боговдохновленным словом они не являлись и не являются. |
|
|
| 1 |
8 |
2 |
|
|
| |
Oville
= Master Sergeant =
| | 506 |
Doom Rate: 0.57
Posts quality: +562 |
| Отправлено: 22.05.26 12:36:37 | |
|
| Doomzilla пишет: | | Тему пора переименовывать в "веросрач" |
Косматых и страусов нашлёшь на нас?
Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там (Ис.13:21).
| Shadowman пишет: | | "Преисподней" в Ветхом Завете достаточно много - подозреваю, что в оригинале писался тот самый Шеол как подземный мир мертвых. По контексту тоже вполне укладывается. Ну а дальше результаты поиска. |
Мир мёртвых? Про умерших естественным путём, а так же праведников говорится только, что они умерли. Преисподняя упоминается как наказание грешникам, в которую они сходят живыми: и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества (Чис.16:33).
Ад есть наказание для тех, кто живьём туда попал, а не умер. Потому что место это мерзкое и неспокойное, а не "мир мёртвых", где тишина и бродят призраки типа... И горе тому, кто живым туда попадёт, поскольку он будет видеть и слышать и чувствовать всё, что там с ним происходит. Мёртвые же лежат до Воскресения и ничего не чувствуют. https://azbyka.ru/biblia/in/?Num.16:33#grigoriy-velikiy-dvoeslov-svt |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 9301 |
Doom Rate: 2.01
Posts quality: +2636 |
| Отправлено: 22.05.26 12:44:10 | |
|
По ссылке приведено толкование попов, на русский перевод соответствующего текста. Чтобы узнать истину, надо хотя бы посмотреть оригинальный текст и его точный перевод (а не тот, который выбрали попы для библии).
Как я уже выше писал,
|
все эти книги - дело рук человеческих, они писались, правились, менялись исключительно по нуждам текущего момента и для оправдания тех или иных концепций. Никаким боговдохновленным словом они не являлись и не являются.
|
и ты с этим согласился:
| Oville пишет: | | Что Вы держитесь за рукописные бумажки, которые суть прах, и может быть были написаны сектантами, кабаллистами и вероотступниками лишь ради хайпа, славы, знаменитости и удовлетворения ЧСВ? |
А теперь опять споришь? |
|
|
| 1 |
8 |
2 |
|
|
| |
BeeWen
Lieutenant Colonel
| | | 3669 |
Doom Rate: 1.59
Posts quality: +1000 |
| Отправлено: 22.05.26 12:59:23 | |
|
| RunnerFx пишет: | | Необходимо устраивающее или устрашающее всех решение. В первом, - голосуем, во втором, - вводим односторонний запрет. |
Ввиду слабой активности форума приходится всё-таки не пресекать попытки общения даже на подобные "скользкие" темы. Это произойдёт лишь только, если это общение перейдёт грань допустимого, вылившись в обычную склоку. |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): doomjedi |
|
| 1 |
1 |
1 |
|
|
| |
Oville
= Master Sergeant =
| | 506 |
Doom Rate: 0.57
Posts quality: +562 |
| Отправлено: 22.05.26 13:02:50 | |
|
| Shadowman пишет: | | и ты с этим согласился: |
А ты вкурсе, что до Рождества Христова мы жили по одним правилам, после Рождества живём по другим правилам, а после Судного Дня будут третьи правила, а ты всё так же будешь искать оригинал?)))
Что вы держитесь за книжки, когда сам Господь волен отменять старые и давать новые заветы и делает это, о чём написано?
Мне на самом деле интересно, что написано в еврейском варианте (хотя я сам могу узнать) и особенно в том варианте, так сказать, "альтернативном". Но если это будет сделано в контексте "тут правЕльно - тут не правЕльно, и баста", как уже было тут - такое я проигнорирую.
Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:
| Shadowman пишет: | | По ссылке приведено толкование попов |
шаманы шумеров конечно, были честнее  |
|
|
| |
doomjedi
- Warrant Officer -
| | 1073 |
Doom Rate: 2.46
Posts quality: +336 |
| Отправлено: 22.05.26 13:27:35 | |
|
| Oville пишет: | ибо огонь возгорелся во гневе Моем, жжет до ада преисподнего, и поядает землю и произведения ее, и попаляет основания гор (Втор.32:22).
В Ветхом Завете про Ад говорится |
"(ведь в Ветхом Завете - нет ни Ада ни Рая (даже отдельного слова для него)" - извини если немного двухсмысленно написал, но то что в скобках - относилось лишь к слову Рай.
По поводу слова Ад ("Гейхеном" на иврите) уже писал ранее.
Но вы говорите ни про то ни про это - а про то что называется (нижний) Шеоль (ну, по Месопотамии мы знаем что там разные уровни и 7 ворот).
В Ветхом Завете есть слово (нижний) Шеоль - но это общая подземная "страна" мёртвых (известна ещё со времён Шумера), куда попадают ВСЕ умершие а значит это Адом быть не может.
Переведу напрямую вашу цитату с ивритского источника:
כִּי־אֵשׁ קָדְחָה בְאַפִּי, וַתִּיעַד עַד שְׁאוֹל תַּחְתִּית; וַתֹּאכַל אֶרֶץ וִיבֻלָהּ, וְלֹהַט מוֹסְדֵי הָרִים
Ибо (дословно - "потому что") огонь возгорелся во гневе (дословно - "в носу") Моем, спустился до НИЖНЕГО ШЕОЛЯ, и поедает землю и урожай ее, и попаляет основания гор (Втор.32:22).
То есть что у нас есть на самом деле, что имелось ввиду - Шеоль (известный любому исследователя Месопотамии и Ханаана) - страна мёртвых, где огня нет (просто души скучают в скуке), в момент когда Иегова рассердился то ТОГДА его гнев в виде огня спустился (даже аж до - описание размера его гнева, литературный приём) в (общую для всех) Страну Мёртвых (ну, пока временный гнев не утихнет).
Кстати заметьте - в самой строке нет ничего напрямую про то что это страна мёртвых и что вообще там есть мертвые или люди вообще - это я и имел ввиду что нигде в Ветхом Завете Шеоль не привязан в мёртвым, это мы знаем лишь от сравнения с Ханаанейско-Месопотамскими параллелями.
То есть вот не Ад ни в какую.
А тем более что в иврите есть отдельное слово для "Ада" - Гейхеном.
Есть слово - оно одно - и оно иное.
Советую научиться читать что написано - а что вас с детства научили "якобы видеть" в том что написано.
Сам текст намного проще и понятнее.
Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
| Oville пишет: | | и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества (Чис.16:33). |
Опять ошибка перевода.
Перевожу напрямую с иврита:
יֵּרְדוּ הֵם וְכָל אֲשֶׁר לָהֶם חַיִּים שְׁאֹלָה, וַתְּכַס עֲלֵיהֶם הָאָרֶץ, וַיֹּאבְדוּ מִתּוֹךְ הַקָּהָל
И спустились они, (как) И ВСЕ ЖИВЫЕ ("ВСЕ У КОГО ЕСТь ЖИЗНь) в Шеоль ("ль", не "л" - так как в иврите "л" в конце слова всегда мягкое, "ль"), и покрыла их земля, и потеряны (они будут) из общества.
ВСЕ - попадают в ШЕОЛь. Это страна мёртвых, это не АД.
Ну, может грешники попадают туда быстрее после справедливого умерщвления при жизни. |
|
|
| 2 |
4 |
4 |
|
|
| |
Правила 
Поиск
