Новости и события, происходящие с нами....

[Oville]

Под искажением Библии мы понимаем изменение её текста.

[Shadowman]

Я немного позанудствую: дословная цитата звучит иначе: "17. А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь."
Слова "рай" тут нет, но справедливости ради отмечу, что слово "рай" встречается в стихах 8 ("И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке"), 9 ("дерево жизни посреди рая"), 10 ("река для орошения рая"), в других стихах вместо "рай" стоит "сад".
Конечно, это русский синодальный перевод, в оригинале там значение слова "рай" могло переводиться как "сад" (что по тексту мы и видим - они употребляются как синонимы).
В любом случае ни о каком "небесном рае" как посмертной обители праведников речи здесь не идет, рай понимается как вполне конкретное место на Земле.

[Oville]

Ты другую цитату привёл, из другой главы. Зачем?

[doomjedi]

Да, совсем эпизодический персонаж, без какого либо отношения к христинаской интерпретации Сатаны и Дьявола.

Обьясню чуть шире.

Миф Иова - в списке самых поздних частей Писания, довольно поздно-добавленный-написанный миф (который прошёл религиозное редактирование и фрейминг чтоб быть менее "ересь" чем он в принципе и есть в тескте (если не потом добавленая концовка/стих которая пытается "переписать" впечатление от Мифа)).
К тому времени люди заметили - хорошо заметили - что в отличии от того что написано во всём Ветхом Завете до того мифа (что якобы злодеев Иегова карает ещё при жизни, или карает детей за грехи отцов/предков (вплоть до 7 поколений назад) или есть "коллективное наказание" (3 подхода противоречивых (!) - все их Ветхого Завета, с разных источников с разных времён)
Что этого нет.
Что в мире полно Грешников которым хорошо (до конца жизни), а полно Праведников как Иов которым плохо без причины. И до гроба даже.
Что нет справедливости. И это надо обьяснить народу, народ то видит, замечает, возмущается, и не глуп.
А как я напоминаю - загробной жизни где всем воздаётся по справедливому, после Суда - тогда ещё не было! (она ещё не была придумана - она была придумана лишь в раннем Христианстве). Загробная жизнь может и была, общая для всех, но Суда и воздаяния Справедливости там не было - спойлер, уже потом в Христиантве и далее это решение будет придумано и с тех пор это и есть как бы религозный ответ на отсутствия справедливости на Земле ещё при жизни).

Раньше в политеизме ещё можно было ещё обвинить какого то другого Бога, один мстит другому через людей или мешает исполнять справедливость (см древние мифы про противостояние и драмы Богов между собой (Энки, Энлиля, Ваала, Мота, Яма....) - когда "пешками" были люди и страдали люди) - а что делать в Монотеизме - где всем владеет один Бог и нет ещё Богов?

Вот, в Иове - на фоне очень вполне еретических мыслей про несправедливость и что это говорит о Боге - выходит новое решение - что Бог так просто тестирует праведность других, тест на верность, что мол любишь ты Господа не за что то, не за здоровье, деньги, успех итд (то в то время так и было) - а так, просто так. Необусловленно. Праведность ради праведности а не ради вознаграждения. Что это истинная праведность, а как проверить истинную праведность от праведности ради награды?
А помогает Богу в этом - полностью при службе Господу и по его указу (!), заодно с ним - ангел по имени Сатана.
Он проверяет праведников на праведность.
Так и Монотеизм там, никто не мешает Господу а наборот, и видимая несправедливость получила обьяснения.
Всё под контролем Бога и по воле Бога. Через служащего Сатану.

В самом диалоге - прорабатывают и упоминают все ходящие на тот момент версии причин видимой в мире несправедливости, от неисповедимости Господа и "кто мы вообще такие чтоб понять его план" - и до других обьяснений.
Они озвучивают мысли и мнения в народе - а дают верное как бы обьяснение.

В Христианстве уже додумались сказать что есть после смерти СУД (как в Египетской мифилогии уже кстати и было испокон веков), а там вершиться то правосудие которое не вершится Земле.
Гениально, просто, работает на публику - и фиг как проверишь - ведь оттуда никто (ну, кроме Христа) не вернулся чтоб рассказать как было.
Это гениально - это как продать тут машину за ссуду оплата которой аирма получит после смерти. Якобы...иди проверь...а проверил - иди вернись рассказать
Это как продаже загробных яблок за земные деньги. Деньги сейчас...а там...там...ну, доверься мне. Самоназначенного самозванца с древней книжкой.

Добавлено спустя 18 минут 34 секунды:

[doomjedi]

Иврит и меня на уровне почти родного языка так как подправлю чуть:
וַיְצַו יְהוָה אֱלֹהִים, עַל-הָאָדָם לֵאמֹר: מִכֹּל עֵץ-הַגָּן, אָכֹל תֹּאכֵל. יז וּמֵעֵץ, הַדַּעַת טוֹב וָרָע--לֹא תֹאכַל, מִמֶּנּוּ: כִּי, בְּיוֹם אֲכָלְךָ מִמֶּנּוּ--מוֹת תָּמוּת
И приказал Иегова Адаму, сказав - От любого дерева в саду - ешь, а от дерева Познания Добра и Зла - не ешь от него. Ибо в день когда отведаешь от него - смертью помрёшь.
САД. Не Рай. То что это Рай как бы - это придумали уже потом, а что Змей это Дьявол - уже только вообще в христианстве.
Сад Эдемский он местная версия - копия - шумерской страны Дильмун (которая тоже была во Востоке...вопрос от чего).
Место на Земле, приятное, сад - но не место это для людей (и из всех туда попал разве что шумерский Ной (за особые заслуги), и мимолётно - Гильгамеш (который был частью Бог))

[Shadowman]

Что ж, я такое подозревал, тем более по контексту там "рай" и "сад" используются как синонимы. Спасибо за подтверждение!
В синодальном переводе на русском где-то заменили сад на "рай", а где-то оставили изначально "сад".
Но даже если бы мы читали там "рай", то это никакой не "рай на небесах после смерти", как учит христианство, а потому к "раю" в понимании "широких народных масс" не имеет никакого отношения.

А вот в переводах шумерских легенд до сих пор встречаются непонятные слова, которые должны означать что-то другое, а не то, что указано в переводе:

[Oville]

Я тут погуглил немного... А под оригиналом Ветхого Завета ты подразумеваешь Масоретский или Протомасоретский текст или что-то более раннее?

[Antroid]

Наверное, дорожный знак.

[doomjedi]

Этточно.

И опять же говорю - не было в Ветхом Завете ни Рая ни Ада. Ни Дьявола.
Это всё - поздние изобретения, раннего христианства.
Был - и то это сказано косвенно (! -и мы дополняем из знания Шеоля из месопотамских источников) - подземный мир мёртвых. Всех.
ВСЕХ.
Без суда и морали.
Без наказаний.
Не особо ужасный но и не особо приятный, только скучный, пыльный, бесвкусный и чуть голодный, вобщем туда радостно желать попасть - никто не желал.
Подземный - не на небесах! На небесах были только Боги, и то...некоторые на облаках, некоторые высоко в горах....
Со многими интересными нюансами, но это отдельная тема.

[Shadowman]

Вряд ли шумеры были знакомы с нашей системой знаков дорожного движения

Добавлено спустя 1 час 17 минут 37 секунд:

По поводу искажений текстов приведу всего лишь одну цитату исследователя Библии Барта Эрмана:

[Oville]

Ну так и какой же из них оригинал? Мне непонятно, почему ты хоть и называешь LXX наиболее истинным, но в случае с Синодальным переводом привёл как оригинал, масоретский текст на иврите?