| Автор | Сообщение |
Oville = Master Sergeant =
 | | 506 |
 Doom Rate: 0.57 Posts quality: +560 |
Отправлено: 15.05.26 17:38:32 | |
|
| doomjedi пишет: | | Мы говорим не про частные уроки а про публичные проповеди. | Под искажением Библии мы понимаем изменение её текста.
| doomjedi пишет: | | В Ветхом Завете Рая нет вообще, как и Ада. |
| doomjedi пишет: | | Райский Сад - нет слово "Рай" в Ветхом Завете вообще (это уже позднее слово), есть указание земного места Эден (что может намекать на наличии воды в нём, родников), но ничего "райского" про это не написано, Эдемский Сад - Сад в Эдеме, на территории Эдем. | "только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть." |
|
|
| |
Shadowman UAC General
 | | 9299 |
Doom Rate: 2.01 Posts quality: +2629 |
Отправлено: 15.05.26 20:27:12 | |
|
| Oville пишет: | | "только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть." |
Я немного позанудствую: дословная цитата звучит иначе: "17. А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь."
Слова "рай" тут нет, но справедливости ради отмечу, что слово "рай" встречается в стихах 8 ("И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке"), 9 ("дерево жизни посреди рая"), 10 ("река для орошения рая"), в других стихах вместо "рай" стоит "сад".
Конечно, это русский синодальный перевод, в оригинале там значение слова "рай" могло переводиться как "сад" (что по тексту мы и видим - они употребляются как синонимы).
В любом случае ни о каком "небесном рае" как посмертной обители праведников речи здесь не идет, рай понимается как вполне конкретное место на Земле. |
|
|
| 1 |
8 |
2 |
 |
|
| |
Oville = Master Sergeant =
 | | 506 |
 Doom Rate: 0.57 Posts quality: +560 |
Отправлено: 15.05.26 20:45:44 | |
|
| Shadowman пишет: | | дословная цитата звучит иначе | Ты другую цитату привёл, из другой главы. Зачем? |
|
|
| |
doomjedi - Warrant Officer -
 | | 1073 |
 Doom Rate: 2.46 Posts quality: +331 |
Отправлено: 15.05.26 20:50:18 | |
|
| RunnerFx пишет: | | Выходит эпизодического персонажа из фанфика по мотивам, - сатану баффнули, чтобы главный бог не выглядел настолько жестоким и тщеславным |
Да, совсем эпизодический персонаж, без какого либо отношения к христинаской интерпретации Сатаны и Дьявола.
Обьясню чуть шире.
Миф Иова - в списке самых поздних частей Писания, довольно поздно-добавленный-написанный миф (который прошёл религиозное редактирование и фрейминг чтоб быть менее "ересь" чем он в принципе и есть в тескте (если не потом добавленая концовка/стих которая пытается "переписать" впечатление от Мифа)).
К тому времени люди заметили - хорошо заметили - что в отличии от того что написано во всём Ветхом Завете до того мифа (что якобы злодеев Иегова карает ещё при жизни, или карает детей за грехи отцов/предков (вплоть до 7 поколений назад) или есть "коллективное наказание" (3 подхода противоречивых (!) - все их Ветхого Завета, с разных источников с разных времён)
Что этого нет.
Что в мире полно Грешников которым хорошо (до конца жизни), а полно Праведников как Иов которым плохо без причины. И до гроба даже.
Что нет справедливости. И это надо обьяснить народу, народ то видит, замечает, возмущается, и не глуп.
А как я напоминаю - загробной жизни где всем воздаётся по справедливому, после Суда - тогда ещё не было! (она ещё не была придумана - она была придумана лишь в раннем Христианстве). Загробная жизнь может и была, общая для всех, но Суда и воздаяния Справедливости там не было - спойлер, уже потом в Христиантве и далее это решение будет придумано и с тех пор это и есть как бы религозный ответ на отсутствия справедливости на Земле ещё при жизни).
Раньше в политеизме ещё можно было ещё обвинить какого то другого Бога, один мстит другому через людей или мешает исполнять справедливость (см древние мифы про противостояние и драмы Богов между собой (Энки, Энлиля, Ваала, Мота, Яма....) - когда "пешками" были люди и страдали люди) - а что делать в Монотеизме - где всем владеет один Бог и нет ещё Богов?
Вот, в Иове - на фоне очень вполне еретических мыслей про несправедливость и что это говорит о Боге - выходит новое решение - что Бог так просто тестирует праведность других, тест на верность, что мол любишь ты Господа не за что то, не за здоровье, деньги, успех итд (то в то время так и было) - а так, просто так. Необусловленно. Праведность ради праведности а не ради вознаграждения. Что это истинная праведность, а как проверить истинную праведность от праведности ради награды?
А помогает Богу в этом - полностью при службе Господу и по его указу (!), заодно с ним - ангел по имени Сатана.
Он проверяет праведников на праведность.
Так и Монотеизм там, никто не мешает Господу а наборот, и видимая несправедливость получила обьяснения.
Всё под контролем Бога и по воле Бога. Через служащего Сатану.
В самом диалоге - прорабатывают и упоминают все ходящие на тот момент версии причин видимой в мире несправедливости, от неисповедимости Господа и "кто мы вообще такие чтоб понять его план" - и до других обьяснений.
Они озвучивают мысли и мнения в народе - а дают верное как бы обьяснение.
В Христианстве уже додумались сказать что есть после смерти СУД (как в Египетской мифилогии уже кстати и было испокон веков), а там вершиться то правосудие которое не вершится Земле.
Гениально, просто, работает на публику - и фиг как проверишь - ведь оттуда никто (ну, кроме Христа) не вернулся чтоб рассказать как было.
Это гениально - это как продать тут машину за ссуду оплата которой аирма получит после смерти. Якобы...иди проверь...а проверил - иди вернись рассказать
Это как продаже загробных яблок за земные деньги. Деньги сейчас...а там...там...ну, доверься мне. Самоназначенного самозванца с древней книжкой.
Добавлено спустя 18 минут 34 секунды:
| Oville пишет: | Под искажением Библии мы понимаем изменение её текста.
|
Уже в Ветхом Завете есть внесённые изменения которые признают сами религиозные (!!!) - они называются на иврите "Тикуней Софрим" - "Исправления Писателей".
(многие может увидеьт на деле через древние переводы и ранние версии текста)
Могу привести примеры...цель обычно была исправить неуважительное отношения к Богу (например в Содоме - "И Бог всё ещё стоит перед Авраамом" было изменено на "И Авраам всё ещё стоит перед Господом"), или какую то похабность.
Опять же - это даже религиозные не оспаривают.
И это только Тикуней Софрим.
Священность текста???
A есть бесконечное реально количество мест в Ветхом Завете и не только - где ЯВНО, 100% видно ошибки, очечатки (не имеющие смысла), перескоки, пробелы (что сказал Кайн Авелю в поле? Скажи мне) замена похожих букв при переписке, перестановки, слова с других языков....
Переписывали книги в ручную, при свечах.... Бывало два раза переписывасли ту же фразу или пропускали строчку, заменяли похожие буквы, приписывали одну букву одного слова - к другому слову...Всё было написано без огласовок, даже без пробелов и частей....
Есть этому бесконечное количество примеров и целая наука исследования "Изучение Текста Торы" "Хекер Носах" на иврите. Про это есть целые книги.
И это ошибки...а сколько намеренных редактирований поздних добавок, цензуры....даже интерпретаций самого Писания которые успели попасть в само Писание...
Это настолько много раз редактированные книги, настолько процензуреванные - и не одним редактором, и в разные времена.
Есть разные методы...но слишком длинный ответ выходит, а то описал бы.
| Oville пишет: | | "только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть." |
Это перевод...не так написано в оригинале, не так
Нет там слова РАЙ, а только САД.
וּמִפְּרִי הָעֵץ, אֲשֶׁר בְּתוֹךְ-הַגָּן--אָמַר אֱלֹהִים לֹא תֹאכְלוּ מִמֶּנּוּ, וְלֹא תִגְּעוּ בּוֹ:
"И только от плода который внутри САДА не ешь и не притрагивайся к нему"
Нет Рая в Ветхом Завете вообще, есть Сад в Эдеме.
И то - это неверно - на иврите это ЭдеНский Сад, на ЭдеМский. |
|
|
| 2 |
4 |
4 |
 |
|
| |
RunnerFx UAC Sergeant Major
 | | 750 |
 Doom Rate: 1.53 Posts quality: +566 |
Отправлено: 15.05.26 21:14:49 | |
|
Вот я и думаю, если считать любую религию, затрагивающую происхождение человека как фэнтэзи, то откуда ,, ноги растут,, у человечества или в целом биологической жизни на Земле.
- Симуляция аля матрица, и настоящие игроки тоже не знают своих корней. Потому у нас религия.
- Естественная эволюция, а человек, - результат еë ошибки ( мб мутации), поскольку сапиенсы затерроризировали абсолютно всех и нанесли экосистеме колоссальный ущерб.
- Человек, как и жизнь на Земле, - Продукт иных миров, голем, созданный для чего-то и брошенный своими создателями.
- Основа всего, - энергия, а материальная жизнь, - просто сиемунутные отходы, до которых никому нет дела.
- Сверхсущность действительно существовала, но утратила силы, либо вовсе погибла, может даже самоубилась. |
|
|
| 3 |
2 |
1 |
 |
|
| |
doomjedi - Warrant Officer -
 | | 1073 |
 Doom Rate: 2.46 Posts quality: +331 |
Отправлено: 15.05.26 21:31:58 | |
|
| Shadowman пишет: | | А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь." |
Иврит и меня на уровне почти родного языка так как подправлю чуть:
וַיְצַו יְהוָה אֱלֹהִים, עַל-הָאָדָם לֵאמֹר: מִכֹּל עֵץ-הַגָּן, אָכֹל תֹּאכֵל. יז וּמֵעֵץ, הַדַּעַת טוֹב וָרָע--לֹא תֹאכַל, מִמֶּנּוּ: כִּי, בְּיוֹם אֲכָלְךָ מִמֶּנּוּ--מוֹת תָּמוּת
И приказал Иегова Адаму, сказав - От любого дерева в саду - ешь, а от дерева Познания Добра и Зла - не ешь от него. Ибо в день когда отведаешь от него - смертью помрёшь.
САД. Не Рай. То что это Рай как бы - это придумали уже потом, а что Змей это Дьявол - уже только вообще в христианстве.
Сад Эдемский он местная версия - копия - шумерской страны Дильмун (которая тоже была во Востоке...вопрос от чего).
Место на Земле, приятное, сад - но не место это для людей (и из всех туда попал разве что шумерский Ной (за особые заслуги), и мимолётно - Гильгамеш (который был частью Бог))
| Shadowman пишет: | | слово "рай" встречается в стихах 8 ("И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке") |
וַיִּטַּע יְהוָה אֱלֹהִים, גַּן-בְּעֵדֶן--מִקֶּדֶם
"Сад" - в оригинале.
| Shadowman пишет: | | "дерево жизни посреди рая" |
וְעֵץ הַחַיִּים, בְּתוֹךְ הַגָּן
САД "ган"/גן
| Shadowman пишет: | | "река для орошения рая" |
וְנָהָר יֹצֵא מֵעֵדֶן, לְהַשְׁקוֹת אֶת-הַגָּן;
САД "ган"/גן
ПРОСТО - САД В ЭДЕМЕ (местность такая, там видимо на востоке).
ВСЁ - и не более. Остальное - поздние интерпретации.
САД - который посадил БОГ и в нём гулял.
Дильмун например видимо был в нынешнем Бахрейне. |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Antroid |
|
| 2 |
4 |
4 |
 |
|
| |