TNT Tribute Quilt (финальный релиз)

[Mishka]

А какая у тебя версия GZDoom? У меня в GZDoom уже давно, с тех пор, как я им начал пользоваться в 2021 или 2022, при запуске можно выбирать iwad. То есть, прописывать -iwad TNT.wad не нужно. А насчёт других портов - попробовал сейчас PrBoom+ 2.6.66; DSDA-Doom 0.27.5; Woof! 14.5.0 - там везде запускается такой строкой, как у тебя (только exe-шник, естественно, другой).

[VladGuardian]

GZDoom 4.6.1
Слишком старая?

[Mishka]

Да нет, должно работать. В этом ваде от Boom только самые базовые вещи (ну, или почти: действия 271 для передачи текстуры стены на небо в секторе вроде не было в старом Буме под DOS, но то уж дела совсем давно минувших дней). Проблема-то в чём? Как айвад выбрать? Я, сколько помню Гоззу, она всегда предлагала выбор айвада сразу после запуска. Менюшка типа вот такой, только в более ранних версиях картинка другая:


-iwad в командной строке для Гоззы прописывать не надо.

Добавлено спустя 1 час 44 минуты 17 секунд:

[Shadowman]

Все правильно у тебя написано:
gzdoom.exe -iwad tnt.wad -file Имя_пвада.wad

Если не запускается, проверь:
1) лежит ли TNT.wad в корневом каталоге гздума
2) лежит ли указанный пвад в корневом каталоге гздума
3) правильно ли указал имя пвада (если оно длинное с пробелами, я переименовываю в короткое без пробелов, чтобы не возникло ошибок).
Гздум даже старых версий должен съесть этот пвад без проблем, т.к. там нет богомерзкого MBF21 (модная нынче фича ради пары загогулин, но из-за которой якобы "околованильные" вады требуют новомодных портов).

[Mishka]

Plut немного не рад. Он в 2023, когда ещё был на этом форуме, расписывал нам, что этот формат имеет свои плюсы в геймплее, а не только в красоте. Для кого-то эти вещи могут быть не очень существенными, но тут уж все люди разные и от Дума хотят разного. Так что толерантность, господа. В современном мире нужна толерантность.

[RastaManGames]

Я попрошу...

MBF21 является расширением DehExtra в техническом плане и помимо 100 слотов на дополнительные thing'и (в купе с кучей тех же пресловутых слотов на спрайты и звуки) MBF21 привносит новые code pointer'ы в лице:
A_SpawnObject, A_MonsterProjectile, A_MonsterBulletAttack, A_MonsterMeleeAttack, A_RadiusDamage, A_AddFlags, A_RemoveFlags, A_WeaponProjectile, A_WeaponBulletAttack, A_WeaponMeleeAttack и многие другие, которые можно найти в официальной спецификации.
Если брать выше (DSDHackEd) - там уже просто снимается пресловутый лимит, да и только.

Грубо говоря, DeHackEd за четверть века неплохо так прокачался и если раньше мы могли сидеть в дремучем "WhackEd'е" и гадать, стоит ли нам использовать фреймы несчестной мёртвой затерянной души или же "распанахать" на фреймы бедного Вульфера/Вольфштэйнца, то теперь мы не просто можем полноценно добавлять своих врагов и декорации через "DecoHack" (и то с той оговоркой, что code pointer'ы будут строго ванильными), но и прописывать своим творениям совершенно новые функции стрельбы (см. #define), а также вводить новые проджектайлы (из-за чего тот же Африт наконец-то сможет явить миру свою ярость, а не обворовывать бедных Скелетошек и Жирничей на момент их снарядов).

Всё в нашем мире рано или поздно развивается (или же стагнирует и почти бесследно исчезает из виду) и я не говорю, что DSDHackEd - это замена Decorate. Нет. До второго первому ещё как мне до Китая в позе лёжа. И мне несказанно радостно видеть интерес у молодёжи относительно прокачанного DeHackEd'а, потому как практически все около-ванильные сорс-порты нынче умеют и в MBF21, и в DSDHackEd, просто желательно своевременно обновляться, а не сидеть на "GZDoom V2.1.1" с десяток с чем-то лет.

Используя ту же DehExtra, мы можем иметь на карте формата Boom новые декорации, которые не будут пресловутыми мраморными колоннами (которые уже заменял каждый, кто мог). А если пойти чуть выше - можно целые проекты на MBF21 делать, где будут новые оружие и враги, а для запуска этой истории людям не нужна будет "Гозза" (а значит, больше "старичков" смогут причаститься к высокому).

На самом деле, я неприятно удивлён подобному развитию событий у нас в RDC, ибо, казалось бы, у нас всегда большинство любило Boom и DeHackEd, а DIH/UDMF с Decorate/ZScript всегда считались чем-то экзотическим и диким. Тем, чего боялись. И вот когда прогресс явил людям дары в виде продолжения ныне почившего "PrBoom+" ("DSDA-Doom", "From Doom With Love", "Nyan-Doom" (я не буду упоминать "Woof!" и его "детей", потому что это уже история "WinMBF")) и DeHackEd (DehExtra/MBF21/DSDHackEd) - "старички" начали плеваться, как только не понося это дело.

И, в своё время, даже UMAPINFO досталось по шее, хотя оно является даром не меньшей важности и позволяет безболезненно задать карте как музыку с небом, так и текст антракта, а то и вовсе описать хоть 10 разных эпизодов (влезали бы они только на чёртов экран).

P.S.: Я, конечно же, не принуждаю всех "старожилов" резко бежать обновлять свои сорс-порты и менять "PrBoom+" на "DSDA-Doom", но просто если через ещё лет 5 в мире будет засилье карт и проектов с использованием технологии MBF21 - вам тут никто не поможет, кроме вас самих. Только ваше нежелание понемногу хромать в ногу с прогрессом будет вставать вам же острой костью в горле. Если авторам карт и проектов будет удобно и приятно пользоваться новыми технологиями - вы не можете заставить их отказаться от них и пересаживаться на древний DeHackEd, принося в жертву очередного Вульфера/Вольфштэйнца или командира Кина. Технологии эти появились не вчера и не неделю назад. Им уже практически несколько лет (тот же "DSDHackEd" финализировали в августе 2021). Мы взрослые люди и это нормально принимать изменения, особенно, если они направлены в лучшую сторону. Напротив же, довольно по-детски закрываться в себе и из принципа закрывать от себя львиную часть новых проектов от подающих надежду новичков или от прогрессивных "старичков".

[Shadowman]

Не знаю насчет "большинства", но скажу, что это принципиально разные подходы и в маппинге, и в моддинге в целом.
Если ты хочешь делать классический дум - то зачем новые монстры, оружие, объекты и прочие свистоперделки? На крайняк, достаточно небольшого расширения через boom-экшены да замены тех самых колонн и коммандира кина - на пару-тройку пользовательских объектов. Для классических проектов этого более чем достаточно.

А вот если ты хочешь сделать что-то тотально конверсионное, то никакой MBF21 не поможет, потому что все его расширения - это ничто по сравнению с возможностями декорэйта (а теперь уже и zscript'а) + АЦС + нормальный Мапинфо (с возможностью делать хабы и настраиваемый инвентарь как в хексене) + возможность скриптами писать нормальные тексты на уровнях (и тем самым выстраивать сюжет) и много чего еще. Не говоря уже про динлайты от гздума, которыми можно передать совсем другую атмосферу на картах, чего невозможно сделать в классических портах.
К примему, в моем текущем гздум-проекте уже 400+ новых объектов добавлено, и никаких жалких 100 слотов MBF21 мне бы не хватило.

При этом я не противопоставляю классику и гздум, т.к. каждый формат хорош для своих целей. И тотал конверсии надоедают, и хочется просто помаппить классическую карту без всех этих свистоперделок.
А вот MBF21 в этой линии выглядит как нечто незавершенное - кое-что добавили, а многого не хватает.
Более того, попытка создать коммьюнити проект к 30-летию Дума 2 у нас тут провалилась во многом из-за того, что решили переходить на MBF21, а там уже не смогли договориться, какие объекты добавлять и в каком стиле вад создавать. А делали бы в классическом буме - и глядишь, карты бы выпустили в достаточном количестве.

И кстати, у нас тут довольно много людей выкладывает оригинальные моды под гздум - и с новыми врагами/оружием/сюжетом. То, что они выходят не так часто, как карты под классику, это понятно - т.к. времени и сил надо потратить больше. А вообще изначально РДК было куда активнее настроено в пользу здума, чем кажется сейчас (вспомню хотя бы попытку первого коммьюнити проекта под лидерством Ак-01 в далеком 2006 году - под гздум, или сногсшибательные фрикмаппинги - в основном под здум/гздум).
Вот то, что навскидку вспомнилось из недавнего:
The Experiment II
GOROD
Toward the Hell

[Ear1h]

RDCP2024 как раз не из-за этого развалился, а из-за отсутствия интереса ко второй солянке за короткий промежуток времени. DehExtra никак не работал на mbf21, это отдельный стандарт, который работал в привычном Boom формате

Если говорить про 100 акторов в MBF21, то RastaManGames упоминал DSDHACKED, который убирает лимиты на совсем и зависит от компа маппера

[Dron12261]

А мне (да и многим другим мапперам по наблюдению за очень длительный период времени) допустим не нужно обмазываться у себя в проекте 427к+ объектов и динлайтами и припихивать сюжет, я просто хочу немного больше функционала в обычный маппинг, чем в захардкоженной ванили, при этом дав игроку выбор из списка портов, способных дать стабильный игровой опыт, не запирая игрока в рамках гозы с ее качелями (привет, граф захл), у которой свой вагон и маленькая тележка проблем есть и далеко не всем это может быть по душе.

К слову в DSDHacked нет никаких лимитов на кол-во объектов, который по сути идет рядом с MBF21 всегда, рекомендую немного почитать сначала.

[Shadowman]

Ну вот не надо так обобщать. DSDA-doom у меня стоит, например, однако ощущения от этого порта лично мне некомфортны, потому все карты продолжаю играть в гздуме (хотя кому-то этот порт может и не нравиться по своим причинам - дело его).

[Dron12261]

Там, где обозначены автором требования и цели к проекту, чтобы понимать под какой формат и функционал начинать делать проект. Далеко не везде нужно бесконечное обилие фич, которые потом некуда припихнуть и будут они там висеть как не пришей кобыле хвост, да еще и ограничения накладывать уже по портам.
MBF21 (как когда-то это сделал тот же самый бум) просто берет работающий формат и делает его еще в разы удобнее, чем это делал бум, добавляя больше возможностей, при этом оставаясь универсальным форматом с точки зрения поддержки портов.