Автор | Сообщение |
theleo_ua - Commissar -
 | 4934 |
 Doom Rate: 1.8 Posts quality: +1085 |
Отправлено: 26.02.25 11:58:48 | | | Oville пишет: | Я уже не раз писал, что для меня 1 (один) имп (imp) с фаерболлом в Думе3 много >>> чем пачка врагов хоть из Пейнкиллера, хоть из СериозСема, хоть и ещё из какой игры (Риддик, Халфлайфы, Фаркраи и Кризисы тоже сюда же). |
подробнее отвечу на твой комментарий позже, но вот этот момент, что я процитировал, это жирный намек на то, что тебе надо пройти хексен 2 (ну если тебе первый хексен понравился). Один из аргументов фанатов хексена 2 в противовес первому следующий:
| вот в хексене 2 противник - это противник, а не какое-то мясо в большом количестве |
в хексене 2 сделали упор на сложность противников в ущерб их количеству, по аналогии, как в думе 3 сделали, если с думом 2 сравнивать
кстати, есть даже мод на дум 3 "hexen edge of chaos", но его вроде так и не доделали |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Oville |
|
4 |
1 |
 |
|
| |
Antroid UAC Sergeant Major
 | 732 |
 Doom Rate: 1.92 Posts quality: +243 |
Отправлено: 26.02.25 12:40:59 | | | Doomzilla пишет: | Я не знаю насколько поверхностно нужно смотреть на видеоигры чтобы считать что медленный, чрезмерно затянутый, доверху заполненный двухсекундными битвами формата "имп упал с потолка", Doom 3, каким-то образом является лучшей игрой чем драйвовый, мясной, и куда менее монотонный, благодаря умеренному размеру уровней, чем тот же Serious Sam, Painkiller.
|
Очень просто. Во-первых, "драйвовость и мясистость" - далеко не единственный показатель качества игры, а во-вторых, пеньки - самые скучные и монотонные шутеры, в которые я когда-либо играл. Я с бОльшей охотой прошел бы дум три в пять раз длиннее, чем он есть, чем пару уровней пейнкиллера. И пейнкиллер, из-за своей занудности, ощущается медленнее, чем думтри, потому что в нем ты просто медленно, постепенно продавливаешь толпу врагов, без какого-либо драйва. А в думе три раз-два, увернулся, пиф-паф, идешь дальше.
Пейнкиллер "затягивает" в процесс примерно настолько же, насколько Powerwash Simulator. Правда, декорации у пенька, конечно, красивее. Но клонит в сон сразу и навсегда.
Главная причина - то, что на каждом уровне пара-тройка типов врагов, как я написал в теме про думтри. И большая часть врагов просто медленно бегут на игрока, некоторые чуть-чуть стреляют, и все.
Лично мне совершенно не нравится стрельба в пеньках. В ней есть какой-то "херетиковский" эффект, когда ощущение похоже на то, что ты кидаешь во врагов влажную тряпку, отчего они постепенно умирают. Мне кажется, это комбинация аудиовизуальных эффектов от стрельбы и попаданий и того фактора, что всем врагам хочется уменьшить либо здоровье, либо количество. В отличие от theleo_ua, физика трупов и частей тела меня не только не впечатлила, а скорее наоборот - только придает ощущения скукоты. Часть оружия на редкость глупая - мясорубка и электро/сюрикенная пушка. Просто не пойми что. Шотган похож на какой-то пылесос и в нем не ощущается никакой мощи. Фактически, только миниган/ракетница и коломет приятны к использованию. Но выстрел ракеты в толпу врагов имеет такой же эффект мокрой тряпки как и все остальное, кроме колов - нет никакой радости от этого.
Соглашусь с theleo_ua в том, что секреты в пеньке интересные, но я предпочитаю простые секреты на внимательность. Эксплуатация физики в пеньке меня особо не увлекает, потому что в многих случаях можно встретить невидимые стены или неосязаемые предметы. В первом случае вспоминается что-то в первом же уровне с кладбищем, во втором - мне кажется, я помню что в венеции я падал сквозь подоконники.
Единственная сила пеньков, для меня - это более-менее красивые и атмосферные локации, причем далеко не вся игра выдерживает эту марку - есть совершенно скучные и неатмосферные уровни. Однако по-моему даже самые хорошие не дотягивают по плотности и силе атмосферы до дума3, причем совершенно. Но в любом случае, мне пенек бы нравился больше, если бы в нем вообще не было боевки, потому что дикая, умопомрачающая занудность боя мешает наслаждаться окружением. Это единственный шутер, который я знаю, в который я бы предпочел играть, полностью убрав геймплей, просто ходить и смотреть. В других шутерах либо сам процесс драк интересен (как в сэмах), либо драки служат интересным для решения препятствием, а тут - ни того, ни другого.
Еще, мне не нравятся все эти челленджи для карт и "игра на звезды" и тому подобные вещи. Так же как мне не нравились мастери оружия в новых думах. Не люблю такие притянутые требования к игропроцессу.
В общем, если подвести итоги, то в думе три, как сказал Oville, один имп интересней, чем целая драка с волнами тупых болванчиков в пенькиллере (чего не скажешь про Сэмов, потому что болванчики в Сэме просто на сто голов разнообразнее и интереснее в драках). Лучшего сравнения, чем Powerwash Simulator я, наверное, придумать не смогу никогда. |
|
|
| |
theleo_ua - Commissar -
 | 4934 |
 Doom Rate: 1.8 Posts quality: +1085 |
Отправлено: 26.02.25 13:13:59 | | | Antroid пишет: | Лично мне совершенно не нравится стрельба в пеньках. В ней есть какой-то "херетиковский" эффект, когда ощущение похоже на то, что ты кидаешь во врагов влажную тряпку, отчего они постепенно умирают. Мне кажется, это комбинация аудиовизуальных эффектов от стрельбы и попаданий и того фактора, что всем врагам хочется уменьшить либо здоровье, либо количество. |
на остальное потом отвечу, но касательно процитированного, мне реально захотелось забить на приоритеты (мои моды к хексену и моды нашего комьюнити) и постримить именно пеинкиллер - с целью внимательно попиксельно рассмотреть как минимум секреты (гугля гайды, и пытаясь на стрим взять каждый, каким бы сложным для взятия он ни был), а также твою цитату выше
Antroid пишет: | Главная причина - то, что на каждом уровне пара-тройка типов врагов, |
соглашусь, это может быть проблемой, но насколько я помню, в фанатских маппаках это фиксили (как минимум в тех, что я приводил в пример)
З.Ы. Ты в теме по сэму написал что ты можешь стримить - у меня есть пара предложений к тебе по этому поводу, но об этом в другой раз |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Antroid |
|
4 |
1 |
 |
|
| |
Doomzilla - Captain -
 Doom Rate: 5.99 Posts quality: +336 |
Отправлено: 26.02.25 13:42:12 | | | Antroid пишет: | пеньки - самые скучные и монотонные шутеры, в которые я когда-либо играл |
А зачем ты говоришь о всей франшизе разом? Я вообще-то упоминал только оригинал. В Overdose, из которого я мало что помню, так как проходил всего один раз, интересные уровни и противники ещё есть, а все
последующие части это поделки на уровне (если проводить аналогии с моддингом Дума) самых ранних фанатских мегавадов. Упоминать в обсуждении Пейнкиллера что-либо кроме оригинала - это как спорить с самим собой во время мытья в душе.
Antroid пишет: | потому что в нем ты просто медленно, постепенно продавливаешь толпу врагов |
На какой это сложности в Пейнкиллере можно медленно продавливать врагов, когда даже на предпоследней (а обсуждать геймплей любой экшн игры в отрыве от высоких сложностей - бессмысленно) любой пропущенный удар, снаряд, и уж тем более хитсканнерская очередь снимает четверть HP? Основа геймплея Пейна - в перемещении и контроле окружения (который можно довести до абсурда если умело пользоваться горячими клавишами для гранат, колов, и замораживающих снарядов, да и всё остальное оружие получает куда больше шансов для использования благодаря мгновенной его смене), так же как в Serious Sam, однако, так как
Antroid пишет: | на каждом уровне пара-тройка типов врагов |
вместо постоянного бестиария - время от времени приходится видоизменять тактику не для конкретного столкновения с условным "манкубусом", а аж для целого уровня, на котором беспомощные скелеты с предыдущего этапа внезапно сменяются палящими с крыш гангстерами-автоматчиками.
Впрочем, я понимаю почему этот момент можно рассматривать как минус - отдельные куски игры могут казаться более или наоборот менее интересными в зависимости от приложенного к ним набора противников. С другой стороны - ситуации когда все паттерны всех противников давно заучены, и победа нам ними перестаёт приносить какое-либо удовольствие (со мной всегда такое происходит под конец прохождения Serious Sam-ов, и уж тем более думовских вадов), становятся более редкими, так как игра даёт "подзабыть" конкретных мобов.
Antroid пишет: | Шотган похож на какой-то пылесос и в нем не ощущается никакой мощи. |
Объективный бред. Пейнкиллерский шотган отправляет слабых мобов в космос, имеет сочный звук выстрела, большую дальность стрельбы, и увесистый визуал отдачи, а урона достаточно для уверенной победы над боссами.
Antroid пишет: | Еще, мне не нравятся все эти челленджи для карт и "игра на звезды" и тому подобные вещи. |
Ну вот собственно и корень проблемы - человеку не нравится реиграбельность и соревновательный аспект; только опыт первого прохождения, и его эмуляция через перепрохождение раз в несколько месяцев/лет.
Спорить тут не о чем - все играют в игры по своему, но сравнивать быстрый шутер с мобильностью в центре геймплея, с медленным около-хоррором, и заявлять что одно лучше другого (я и сам сделал такое заявление, но оно было ответным, с бухты барахты я бы и не подумал их сравнивать) по меньшей мере странно.
Но если уж вам так интересно объективное сравнение третьего Дума и Пейнкиллера, проведите следующий эксперимент: пройдите Пейнкиллера на третьей сложности, а потом тут же на четвёртой; затем повторите аналогичное с третьим Думом. Лично я заранее знаю какие эмоции оставит каждая их этих игр под конец второго прохождения. |
|
|
1 |
4 |
39 |
 |
|
| |
Antroid UAC Sergeant Major
 | 732 |
 Doom Rate: 1.92 Posts quality: +243 |
Отправлено: 26.02.25 14:29:33 | | | Doomzilla пишет: | А зачем ты говоришь о всей франшизе разом? |
Черт его знает, я проходил основной с дополнением и пару других, и мне показалось, что их можно одним одеялом накрыть. Может нет, я тоже в основном говорил об оригинале (+доп).
Doomzilla пишет: | На какой это сложности в Пейнкиллере можно медленно продавливать врагов |
Это не буквально, просто процесс настолько однообразный и затянутый, что на любой сложности вяло и отвлеченно, медленно, постепенно убиваешь врага за врагом. Я проходил на высоких - не помню, как там устроено, но я проходил на какой-то, где заканчивается на 4 эпизоде и там еще вроде уровень лес дают, и на высшей полной. Трудности помню только от хитсканнеров, особенно на тюрьме (там турели какие-то вроде были?), и в сталинграде. Но убийство милишных врагов, которых вроде бы большинство, сравнимо по увлекательности с копанием прямого коридора в майнкрафте, на любой сложности.
Doomzilla пишет: | Объективный бред. Пейнкиллерский шотган отправляет слабых мобов в космос, имеет сочный звук выстрела, большую дальность стрельбы, и увесистый визуал отдачи, а урона достаточно для уверенной победы над боссами. |
Субъективное ощущение не может быть "объективным бредом". Факт в том, что мне не доставляло удовольствия пользоваться шотганом в пеньке. Может, скорее от общей нудности и вялости игры. Я сейчас вообще ересь скажу: мне знаменитый слабый шотган в думе3 нравится намного больше и использовать его намного приятней, чем пеньковский. Да, для многих это звучит как бред, но для меня такой же бред - называть пенек "драйвовым".
Doomzilla пишет: | Ну вот собственно и корень проблемы - человеку не нравится реиграбельность и соревновательный аспект; только опыт первого прохождения, и его эмуляция через перепрохождение раз в несколько месяцев/лет. |
Чтобы была мотивация улучшать свои навыки и переигрывать игру, она изначально должна нравиться. Многие игры я переигрываю часто, потому что сам процесс приятен. Во много игр приятно просто зайти на уровень-другой, размяться. Пеньки я прошел на высоких сложностях для галочки, чтобы оценить, как они будут ощущаться, через силу, и повторять не хочется. Но да, вещи типа играть на очки, спидранить на время и т.п. мне абсолютно не интересны. Правда, некоторые игры я люблю перепроходить с самому себе поставленными ограничениями или с другим билдом, если в игре есть такое.
Doomzilla пишет: | Но если уж вам так интересно объективное сравнение третьего Дума и Пейнкиллера, проведите следующий эксперимент: пройдите Пейнкиллера на третьей сложности, а потом тут же на четвёртой; затем повторите аналогичное с третьим Думом. Лично я заранее знаю какие эмоции оставит каждая их этих игр под конец второго прохождения. |
Не смогу - я не выдержу столько пейнкиллера. У меня никогда не хватит силы воли заставить себя пройти его два раза подряд. Особенно если надо еще и карты собирать. Думтри тоже два раза прямо подряд не проходил, но ожидаю, что будет приятно оба раза. Он мне не надоедает. | |
|
| |
Oville - Sergeant -
 | 296 |
 Doom Rate: 0.45 Posts quality: +373 |
Отправлено: 26.02.25 16:15:01 | | | Antroid пишет: | В общем, если подвести итоги, то в думе три, как сказал Oville, один имп интересней, чем целая драка с волнами тупых болванчиков в пенькиллере (чего не скажешь про Сэмов, потому что болванчики в Сэме просто на сто голов разнообразнее и интереснее в драках | Ну впринцепе да, тут с Семом я немного погорячился, когда добавил его в расстрельный список))) Тут смотря какая пачка врагов имеется ввиду. Например, стрелки в Семе довольно вялые и эмоций почти не вызывают, а вот парочка скелетов с Клира или гнааров, да ещё с камикадзе, да ещё вблизи - это уже может доставить хорошее впечатление)))
Я тут повспоминал Пейнкиллера и могу сказать ещё, что когда его проходил, кроме города мёртвых, мне понравился босс - мертвец на кладбище и босс на болоте - очень, очень классные уровни, как по мне))) Ну ещё оружие в Пейнкиллере прикольное)))
Hell&Damnation тоже прошёл, помню, что было что-то, что мне тоже понравилось. Но что конкретно не помню, надо будет ещё пройти))) |
|
|
| |
Antroid UAC Sergeant Major
 | 732 |
 Doom Rate: 1.92 Posts quality: +243 |
Отправлено: 26.02.25 16:25:46 | | | Ради позитива в сторону пенькиллера, интересно, какой у кого самый любимый уровень с точки зрения сеттинга/окружения/атмосферы.
Мне очень сильно запал мертвый город из дополнения. Ощущается, как будто воздух заряжен электричеством, и вызывает ощущение, что голова раскалывается - не в плохом смысле, а в смысле что очень удачно создает настрой. Этому способствуют также блюющие из окон зомби, зомби, падающие из окон (или с крыш?) и разваливающиеся на куски, собирающиеся обратно и атакующие, а особенно те, которые держат головы в руках и взрываются. Ну и общая эстетика уровня. Это было до того, когда мы были пресыщены городскими уровнями
Кстати, по поводу байкеров в Венеции из соседней темы - мне всегда казалось, что они должны были изображать эдаких некультурных вандалов. Мне сложнее понять ниндзей на мосту.  |
|
|
| |
Doomzilla - Captain -
 Doom Rate: 5.99 Posts quality: +336 |
Отправлено: 26.02.25 18:16:55 | | | Antroid пишет: | какой у кого самый любимый уровень с точки зрения сеттинга/окружения/атмосферы. |
Очень нравится E3M3 Military Base: безлюдная военная база посреди бескрайней пустыни под закатным солнцем. Каких-либо интересных декораций кроме НЛО в конце на ней нету, при желании можно было бы даже её переделать для какого-нибудь military-шутана в духе Колды, но общая атмосфера в промежутках между битвами лично для меня незабываемая, есть что-то в этом сочетании ржавого заката, функциональной, но при этом "какой-то не такой", пусть и без открытой бесовщины, базы, и эмбиентных выкриков демонических офицеров где-то вдали. |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Antroid |
|
1 |
4 |
39 |
 |
|
| |