Но они лишены сути оригинала, как раз того что в них и есть особенного. Вот, собсно, и все претензии.
Это потому, что мы идеализируем оригинал 90-х годов, это эталон, который не переплюнет ни одна игра, какой-бы хорошей она ни была. Оно и понятно, мы все выросли на нём, он запомнился нам с детства. Старшее поколение всегда утверждает, что "тогда было лучше", но если бы нам сейчас было столько же лет, сколько тогда, на новый Doom мы смотрели бы совершенно под другим углом и лет через 10-20 утверждали бы, что лучше него не было и не будет. Всё зависит от первого впечатления.
Я не понимаю, почему рандомные непонятно кто (ты Кармак или Ромеро?) позволяют себе решать, что дум, а что нет. Могу принять "мне не нравится", но не "это не дум".
Кроме того, поскольку взгляд на дум у всех свой, я вообще данное выражение склонен рассматривать как провокацию или троллинг, и дал бы плюс. Особенно при многократном повторе.
Так страницей ранее расписано на чём это основано. Чтобы заметить разницу не нужно быть ни Кармаком, ни Ромеро (каким боком они к новодуму вообще?).
Они создали старый (который, кстати, задумывался не таким, каким мы его видим) и могут адекватно оценить, сделали бы они его таким же в 2016.
Причём, скорее всего нет, потому как широко известно, что они не вложились во временные сроки и в возможности железа для того, что было задумано.
Infernal_KoT:
Хе, давно-ли были подобные обсуждения Doom3?
Давно. Я не застал, а я, на минуточку, 10 лет назад появился.
Чтобы заметить разницу не нужно быть ни Кармаком, ни Ромеро (каким боком они к новодуму вообще?).
Не слышал, чтобы Кармак и Ромеро критиковали новый Doom, хотя они как раз вправе это делать, потому что это их детище. Критикуют в основном игроки, и то единицы.
Infernal_KoT:
Хе, давно-ли были подобные обсуждения Doom3?
Doom 3 в своё время тоже критиковали за отход от традиций, за то что нет мяса, экшена и т.д., но лично мне он тогда очень понравился и я прошёл его несколько раз. У него была своя собственная атмосфера. А вообще, о вкусах не спорят.
Амбициозность и пафос зашкаливает и хлещет через край, в каждой фразе. Хотя кто знает? Может, без этой амбициозности не вышло б и того, что вышло... а получился вообще какой-то ужасный огрызок... типа DukeNukemForever (no gameplay, no funny jokes, just nothing)
Амбициозность - штука обоюдоострая, и зачастую она приносит добрые плоды.
BL@CK DE@TH:
Критикуют в основном игроки, и то единицы.
Ой. Ой. Ой.
Как нехорошо вы высказались о "единицах игроков", как о неких отщепенцах, мизантропах, маргиналах... Манипулирование фактами, имхо.
P.S. И критика не всегда бывает "деструктивной", вот мне например, игра в общем понравилась (даже не "нейтрально", а именно понравилась),
но я критикую здешние арены, ибо бросается в глаза с первых же уровней.
Не слышал, чтобы Кармак и Ромеро критиковали новый Doom
А они и не критиковали. Ромеро не говорит ничего конкретного, кроме "мне нравица", из Кармака, после окулуса, мнение о деятельности Zenimax лучше вообще не спрашивать.
Скрытый текст:
BL@CK DE@TH:
Doom 3 в своё время тоже критиковали за отход от традиций
Да правда, что-ли?
BL@CK DE@TH:
А вообще, о вкусах не спорят.
А тут и не спорят о вкусах. Оригинал был уникальным, за ремейк уже пояснил. Разница очевидна, вне зависимости личного отношения.
Как нехорошо вы высказались о "единицах игроков", как о неких отщепенцах, мизантропах, маргиналах...
Я не говорил, что критиковать плохо. Каждый имеет право на своё мнение. Если критика конструктивна - это только в плюс. Вопрос в том, уместна-ли критика сейчас, когда прошло почти два года? Всё это уже обсуждали и перемололи сотни раз.
Bethesda Softworks непосредственно в разработке DOOM не участвовала. Сколько можно повторять?
Меня кстати радзражает, когда я вижу (особенно на Ютубе) чей-то комментарий вроде "О, очередной шедевр от Bethesda!". Реально бомбит, так и хочется написать: "Беседка только издает, все делает ID Software!". Просто мне не нравится когда заслуги одной компании приписывают другой. По этой же причине я недолюбливаю Half-Life, потому что лично меня бесит что именно халву называют в современности "прародителем шутеров", когда эта игра в принципе была сделана на движке первой Кваки. Мне вот даже интересно, они выкупили права на движок или тупо с***дили? И еще бесит когда Гордону Фримену приписывают звание "самый молчаливый персонаж во вселенной игр". Думгай пришел раньше и думгай приходит чаще. Единственным оправданием может быть то, что думгай говорил в комиксах.
Фух, высказался наконец-то. Извините за оффтоп, давно уже кипело.
[LeD]Jake Crusher:
Не то, что бы их навязывали, но так или иначе нужно было действовать или быстро слиняв, или уложив всех.
Уже кто-то писал в этой же теме по поводу арен:
Если бы не было этих блокировок, то можно было бы тупо пробежать на выход
. Как-то так.
Infernal_KoT:
Монстров не стравишь
Неправда. Стравишь и еще как.
ZZYZX:
А вот как маппер я хочу одну вещь прояснить. Я очень хочу себе в гздуме монстров, которые так же хорошо бы ориентировались в карте, а также старались вставать так, чтобы не задевать атаками соседние тела или как Д16-имп, кидать снаряды над головами. Бесит неадекватность и тупизм обычных думовских, что приходится карту делать под монстров, а не под идею.
О, я недавно себе установил мод, позволяющий вызывать думовских, еретиковских и хексеновских монстров в качестве слуг, чтобы помогали мочить. И тут я полностью понял, какой тупой ИИ монстров в думе! Монстры, которые созданы для дальнего боя постоянно шли в ближний бой чтобы героически подохнуть от лап импа, а как монстры "ищут" друг друга! Сидел и тупо наблюдал как оба шастали друг напротив друга, разделенные стеной, ни один не мог догадаться что неподалеку был проход. Да, в DooM 2016 монстры не такие тупые, уж если начали преследование, то хрен ты убежишь
Не я видел вот такие вот ролики, да. Случайно убивать друг друга у них получалось а вот именно переключить внимание на атаковавшего - нет. Когда я прикрывался тем-же хеллнайтом, он абсолютно никак не реагировал на прилетающие в него снаряды. Нарезающие круги по арене импы регулярно попадали под огонь зомби, но продолжали атаковать именно меня и т.д.
Скрытый текст:
MasterMind:
Реально бомбит, так и хочется написать: "Беседка только издает, все делает ID Software!". Просто мне не нравится когда заслуги одной компании приписывают другой.
Ну да, не менее забавно, когда это переиздание и считают "тем самым", а особо упоротые выдают что-то вроде "настальгия, пустил слезу"
[LeD]Jake Crusher :
Bethesda Softworks непосредственно в разработке DOOM не участвовала. Сколько можно повторять?
Насколько я помню, от Бетезды был выделен менеджер, курировавший проект. И именно Бетезда зарубила первоначальную концепцию четвертого Дума. Таким образом, не смотря на отсутствие непосредственной работы над игрой, они осуществляли руководство проектом и выбирали его направление.
Бетезда зарубила первоначальную концепцию четвертого Дума. Таким образом, не смотря на отсутствие непосредственной работы над игрой, они осуществляли руководство проектом и выбирали его направление.
Об этом уже было немало написано. От первоначального концепта Doom-а решили отказаться потому что он был очень похож на Call Of Duty, его даже в шутку назвали Call Of Doom. Всё-таки Doom не про то, как доблестные земляне на танках, вертолётах и прочей технике отбиваются от злобных монстров, а про отстрел толпы демонов одним морпехом.
BL@CK DE@TH Да, но я хочу сказать, что возвращение проекта, пусть не в точное, но общее русло первоисточника - заслуга именно Бетезды, а не ID Software. Не нужно игнорировать этот краеугольный факт и говорить, что Бетезда ни причем.
Меня кстати радзражает, когда я вижу (особенно на Ютубе) чей-то комментарий вроде "О, очередной шедевр от Bethesda!
Однажды увидел под видосом с презентацией Блажковича в Quake Champions коммент в стиле: "Думгай, Блажкович, кто дальше? Корво из Дизонорда или Довакин? Беседка собралась впихнуть в игру персонажей всех своих франшиз?"
Однажды увидел под видосом с презентацией Блажковича в Quake Champions коммент в стиле: "Думгай, Блажкович, кто дальше? Корво из Дизонорда или Довакин? Беседка собралась впихнуть в игру персонажей всех своих франшиз?"
Нужен еще Себастьян Кастелланос из The Evil Within - очень колоритный персонаж!
Представляете, выходит такой Себас с кожаной кобурой и своим 8-зарядным револьвером, видит адскую монстрятину, роняет челюсть и протяжно тянет: "Эээтооо что ещще за чертовщинаааа", и начинает прятание по укрытиям своей фигуры под 2 метра росту, и прицельный хэдшотный отстрел монстрятины (из-за укрытий).
P.S. Гоняясь за монстрами, устает через 20 метров бега - зашибись оригинальный вышел бы персонаж.
Doomzilla Эта фишка была еще в Quake 3, где были Ranger, Grunt и Doom. Не вижу ничего странного в том, что в новом Квейке появился еще один из героев франшиз ID Software.
В том то и дело, что секущие фишку тут же понимают что добавили только классичеких id-шных персов, а новое комьюнити восприняло это как впихивание всех персонажей порождённых беседкой. Нуфажество in a nutshell.
Не вижу ничего плохого в том чтобы запихнуть всех персонажей компании в одну игру. Так, например, сделали Blizzard в Heroes Of The Storm, где объединили героев и злодеев из Warcraft-а, Starcraft-а, Diablo, Overwatch-а. Только вот, на мой взгляд, назвать её надо было несколько по-другому не связывая с одним только Quake-ом. И, да, мы несколько отвлеклись от темы.
Не слышал, чтобы Кармак и Ромеро критиковали новый Doom
Infernal_KoT:
А они и не критиковали. Ромеро не говорит ничего конкретного, кроме "мне нравица", из Кармака, после окулуса, мнение о деятельности Zenimax лучше вообще не спрашивать.
В думе 2016 нельзя стравить монстров когда этого хочет игрок, а стравливаются они там только когда движок игры по скриптам сообразил "о, рандом из 256 выпал на значение 5, давай стравим хеллнайта и манкубуса", я ошибаюсь?
А в думе 2 игрок захотел, стал за спиной монстра А, монстр Б выстрелил в игрока и попал в монстра А, и монстры сагрились друг на друга
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
BL@CK DE@TH:
От первоначального концепта Doom-а решили отказаться потому что он был очень похож на Call Of Duty, его даже в шутку назвали Call Of Doom. Всё-таки Doom не про то, как доблестные земляне на танках, вертолётах и прочей технике отбиваются от злобных монстров, а про отстрел толпы демонов одним морпехом.
А представь, если бы не отказались, и вместо Doom 2016 вышел бы Call Of Doom 2016, и на форумах писали бы такое:
BL@CK DE@TH:
Это потому, что мы идеализируем оригинал 90-х годов, это эталон, который не переплюнет ни одна игра, какой-бы хорошей она ни была. Оно и понятно, мы все выросли на нём, он запомнился нам с детства. Старшее поколение всегда утверждает, что "тогда было лучше", но если бы нам сейчас было столько же лет, сколько тогда, на новый Doom мы смотрели бы совершенно под другим углом и лет через 10-20 утверждали бы, что лучше него не было и не будет. Всё зависит от первого впечатления.
"о, рандом из 256 выпал на значение 5, давай стравим хеллнайта и манкубуса"
Попробуй посмотреть на это с другой стороны - если предположить, что адские твари НЕ настолько тупы, чтобы непременно агриться при попадании фаерболла монстра другого типа?
По-моему, это можно сравнить с людским обществом - мы ведь тоже НЕ ВСЕГДА агримся, когда нас кто-то толкает локтем в трамвае/маршрутке?
Я бы сказал, это очень РЕАЛИСТИЧНЫЙ принцип - не агриться по первому попаданию.
Если б я был программистом логики нового Дум, я бы сделал более интеллектуально - реализовал бы накопительный принцип инфайтинга -
то есть, первое попадание практически не влияет, второе (если произошло вскорости после первого), уже взводит монстра с какой-то вероятностью, третье - взводит в любом случае.
Есть же поговорка - "Один случай = СЛУЧАЙНОСТь, два случая = СОВПАДЕНИЕ, три = ЗАКОНОМЕРНОСТЬ".
Попробуй посмотреть на это с другой стороны - если предположить, что адские твари НЕ настолько тупы, чтобы непременно агриться при попадании фаерболла монстра другого типа?
По-моему, это можно сравнить с людским обществом - мы ведь тоже НЕ ВСЕГДА агримся, когда нас кто-то толкает локтем в трамвае/маршрутке?
поржал, но тем не менее: я прав, в думе 2016 инфайт происходит ТОЛЬКО по скрипту НЕЗАВИСИМО от действий игрока? Или игрок все-таки может как-то повлиять на вероятность возникновения инфайта?
VladGuardian:
чтобы непременно агриться при попадании фаерболла монстра другого типа
В думе 2 мне кстати запомнился арчвайл в этом контексте: благодаря флагу +QUICKTORETALIATE он переагривается на другую цель не сбивая анимацию атаки (начал жечь монстра, игрок выстрелил в арча, и подкинул арч уже игрока, красота же!)
А чего ржать? ) Я например (еще со времен первого Дума) считаю адских тварей чем-то средним между обычным земным животным (волком, медведем, лисой), и демоном.
То есть, предположительно у этих существ интеллект ВЫШЕ животного. (но ниже людского, ибо думер может бороться одновременно с десятками таких)
theleo_ua:
в думе 2016 инфайт происходит ТОЛЬКО по скрипту НЕЗАВИСИМО от действий игрока?
А это потому, что вместо голых амбиций афтарам было бы неплохо запастить излишком мозгов. Амбиции(=самоуверенность) частично ослепляют, и негативно влияют на результат.
мы ведь тоже НЕ ВСЕГДА агримся, когда нас кто-то толкает локтем в трамвае/маршрутке?
Ну мы-то люди, да локтем в маршрутке - не пулю в зад в боевом строю, где все и так на взводе.
Например, у синяков в компании регулярно драки возникают просто от неаккуратной фразы, чего уж о демонах?
не пулю в зад в боевом строю, где все и так на взводе.
А теперь подумай - в том же бою, когда болевой порог сильно притуплен - заметит ли иной монстр (особенно крупный!) попадание какого-то несчастного фаербола импа себе в зад?
Думаю, что не всегда.
Новый дум больше похож на отдельную игру, никак не связанную с думом. Тоже самое, что и с Doom 3.
Очень субъективное мнение.
theleo_ua:
А представь, если бы не отказались, и вместо Doom 2016 вышел бы Call Of Doom 2016, и на форумах писали бы такое:
Даже если сделать очень хорошую игру, всегда найдутся недовольные, которые найдут к чему придраться. Оригинал в своё время тоже хаили за кровь, жестокость, сатанинскую символику и т.д. В данном случае, если бы вышел Call Of Doom, недовольства было бы намного больше.
theleo_ua:
прочую чушь в таком стиле
А что не так? Некоторые так идеализируют оригинал, что не хотят видеть ничего другого, не хотят принимать того факта, что мир меняется и уже не будет как тогда.
VladGuardian Ну хз, в пиковых ситуациях наоборот рефлексы донельзя обостряются. Ну а импу может прилететь по приципу "Ты чо, нюх потерял, сявка?!".
Хотя тут логичнее схватить импа и швырнуть в плеера
BL@CK DE@TH:
Некоторые так идеализируют оригинал, что не хотят видеть ничего другого, не хотят принимать того факта, что мир меняется и уже не будет как тогда.
Новый дум больше похож на отдельную игру, никак не связанную с думом. Тоже самое, что и с Doom 3.
Ну Doom 3 по сути пересказывал сюжет классического Doom, а вот новый, будучи перезапуском, вообще ушёл в непонятном направлении и переломал множество канонов.
Ну хз, в пиковых ситуациях наоборот рефлексы донельзя обостряются.
Это рефлексы обостряются. А боль в некоторых случаях притупляется. Во Второй Мировой (да и прочих войнах) известно немало случаев, когда боец вел боевые действия с раной в животе и проч. тяжелыми ранениями, из-за состояния аффекта. А терял сознание, или умирал, уже после боя.
Infernal_KoT:
Например, у синяков в компании регулярно драки возникают просто от неаккуратной фразы, чего уж о демонах?
Ну так синяки воюют друг против друга в основном, (ибо ментально вырождаются), а в Думе мы наблюдаем монстров в условиях появления своей Персоны. Убить думера по всей видимости для них гораздо приоритетнее, чем тумакаться между собой.
Но тут люди утверждают, что инфайтинг происходит только по скрипту(?), я играя, особо этого не замечал, но если это так, это конечно, пошло. Скрипты - это ментальные костыли программистов, которым не удалось нормально запрограммировать логику монстров.
Не так то, что написанное инфернал котом выше никакого отношения не имеет к первым впечатлениям и "раньше было лучше"-бреду.
Специально для тех, кто не считает фразу "раньше было лучше" идиотской: курим этот ролик и понимаем, что терминатор генезис получил тонны говна в свой адрес (а первые 2 терминатора тонны одобрения) не потому, что "первые впечатления, раньше было лучше", а потому что генезис объективно говно (а первые 2 объективно лучше). Даже если бы генезис вышел раньше, а первые 2 позже, все равно первые 2 были бы лучше.
Есть критерии, по которым оценивать можно объективно (или максимально близко к объективному), и они не зависят от того, раньше это было или не раньше.
Точно также, как с терминаторами, мы имеем дело с аренностью дума 2016 (туда же и заскриптованный инфайтинг, кстати): она делает игру более однообразной и более скучной (сужая вариативность действий игрока), и абсолютно не важно, раньше были игры "без арен" или не раньше. Если бы в думе 2016 арен не было вообще (а serious sam с пейнкилллером вышли намного раньше дума 2016), то мы бы со всей уверенностью сказали, что "вот раньше был унылый аренный дизайн в семе и пейнкиллере, а теперь у нас безаренный вариативный дум 2016", иными словами сказали бы что "раньше было хуже".
Аренность дума 2016 - это банальное следствие ограничений движка, который не способен в "более 12 (или 16?) монстров одновременно" (возможно причина в консолях, возможно просто в тяжеловесности движка (даже для PC), но имеем то что имеем).
Приведу пример мест из дума 2016 где почти нет аренности и почти весь уровень всквозную многократно туда-обратно пробегается от начала и до конца (при условии не убивания монстров естественно):
Как мы видим из роликов, монстры или не успевают спавниться там где задумано левелдизайнером, или уже отспавненные монстры внезапно ИСЧЕЗАЮТ (например зомби, которые располагаются на 1:56:18 ролика "Первый уровень стандартной кампании"). Такое поведение монстров это объективный показатель негативных моментов геймплея, и если бы в думе 1 монстры исчезали по такому же принципу, а в думе 2016 не исчезали, я бы говорил, что раньше было хуже. На самом деле, даже исчезновение трупов в думе 3 это уже косяк (вынужденный косяк так как мало памяти и слабое железо, не зря потом фанатские моды выходили которые отключали исчезновение трупов), но исчезновение МОНСТРОВ в думе 2016 - это адский косяк! И я ни в коем случае не виню разработчиков и левелдизайнеров, ведь у них не было выбора (наоборот, я восхищаюсь как они грамотно выкрутились из ситуации и при таких ограничениях движка в 12/16 одновременных монстров сделали такой динамичный и интересный геймплей с кучей восторженных отзывов как от новичков так и от стародумеров), но я говорю о том, что это объективные недостатки геймплея, а не "первые впечатления, раньше было лучше и прочий бред". Если бы принцип первых впечатлений работал, я бы в 2012 продолжал считать IWADники первых 2 думов как эталон (вместо того, чтобы во всей красе оценить например HR2 и перестать воспринимать всерьез ивадники первых двух думов (да даже плутонию) ), а также мне бы нравился вольф3д (ибо в него я играл раньше дума), а также мне бы нравилась музыка дума 2 больше музыки дума 1 (так как в дум 2 со звуком я играл раньше чем в дум 1).
Так вот, аренность большинства локаций в думе 2016 придумали в том числе и для того, чтобы такие люди как я не сломали игру (ну например как в роликах выше). Была бы неограниченная оперативка и производительность видухи/проца, арен в думе 2016 было бы в разы меньше
но исчезновение МОНСТРОВ в думе 2016 - это адский косяк!
theleo_ua:
Так вот, аренность большинства локаций в думе 2016 придумали в том числе и для того, чтобы такие люди как я не сломали игру
theleo_ua:
Аренность дума 2016 - это банальное следствие ограничений движка, который не способен в "более 12 (или 16?) монстров одновременно"
Мхм... Ограничения движка? Или ограничения КОНСОЛЕЙ, совместимость с которыми изначально планировалась?
По-моему из-за кустов явно выглядывают уши этого зверька.
Мхм... Ограничения движка? Или ограничения КОНСОЛЕЙ, совместимость с которыми изначально планировалась?
По-моему из-за кустов явно выглядывают уши этого зверька.
Мне кажется что основная причина в консолях, но я не уверен в этом на 100%, и предполагаю что даже если бы дум 2016 релизился только на PC, то все равно бы были проблемы с количеством одновременных монстров (может вместо 12/16 там было бы например 24/32, но сути это не меняет)
VladGuardian:
P.S. Понравилась цитата: "Протагонист - бездушная скотина. Карлсон приносит ему ништяки, а он того мочит" )
Ну джокер умеет иногда отмочить, согласен (а моменты, когда он на стриме дума 2016 разбил геймпад об стол или когда по причине нехватки свободной памяти для дума (так как был отключен свап файл) у него потух экран, я запомню навсегда)
Правила 
Поиск
