Cherepoc По крайней мере, упомянули.
С другой стороны - на кой убирать мокаварды? Уверен более чем - номинация мокавардам на замену явно будет не лучше, чем то, что теперь уже было...
А вот нас с Биг Мемкой в очередной раз обнесли каковардом, что лишний раз доказывает, что РПГ-вады на движке дума никому нафиг не нужны на думворлде, т.к. народ там в подавляющем большинстве фанатеет от стандартных пострелялок с импами и демонами (в разных декорациях), но не желает менять привычки и хоть капельку напрягаться, если в ваде возникают сложности в виде прокачки, диалогов и т.д.
Проблема в том, что авторам уже давно надоело такие стандартные вады делать и хочется экспериментировать с геймплеем...
что РПГ-вады на движке дума никому нафиг не нужны на думворлде
Более того никоим образом не были упомянуты ни blad of agony 2 ни неплохая кастелвания, что говорит о тотальном засилии стандартногеймлейных вадов. Ну что ж, если так, то жаль. А то что этот мод не получил приза, тоже странно. На голосовании в теме на думворлде он лидировал с большим отрывом.
Оффтоп, но раз уж так вышло, что про каковарды трём тут...
За Run For It и Inquisitor III безусловно обидно. Равно как и за другие очень годные проекты. Не упомянуты ни четвертый Temple of Lizard Men, ни очень годный Dark Encounters, а также Oscillation, Redemtion of the Slain и пр.
Выборка гз-вадов вообще крайне странная. Что там делает Waterlab GZD, например? (Вот уж точно, у этого автора были проекты и гораздо большей степени крутости и значимости). Shadow of the Nightmare Realm? (с вагоном trial-and-error ошибок и обладатель первого места по количеству сев-лоадов в моем личном хит-параде).
Т.е. такое ощущение, что рецензенты во все остальные (г)з-проекты просто не играли и взяли первые, какие попались под руку...
Shadowman Прям обидно. Я обратил внимание внимание на серию Инквизитор в начале этого года, и всё обещал пройти, но отвлекался на новенькое, так и не прошёл. Упомянуть тоже, увы, забыл. Хотя не уверен, что мой голос на что-либо повлиял, но всё рано досадно.
Я раньше не предавал каковардам особого внимания (есть у ихнего комьюнити фишка такая, ну и ок...), но сейчас, вглядевшись в принципы отбора претендентов, возникает много вопросов к этим самым принципам (и есть ли они вообще?). Всё-таки создание любого проекта, это гармоничное сочетание многих граней творчества, не в каждом из которых авторы могут быть на 100% сильны. Будь то, детализация, скрипты, графика, умение создать атмосферу или вызвать яркие эмоции, создать необычный визуальный рад, крутой саундтрек, и т.д... Логично было бы видеть номинации, отражающие качественный прорыв автора или удержание им высокой планки в каких-то отдельных сферах, а так же расширить перечень специальных номинации, на подобии Mordeth Award. К примеру, какой-нибудь Lonewolf Award, за создание автором единолично, многоуровневого мегавада. В этом году её могли бы заслужить, как минимум Hellebarde, Oscillation и Moonblood. Могли бы существовать отдельный номинации для кодинга (вроде есть), для дитейла, новых спрайтов\текстурок и эти маленькие номинации могли бы присваиваться сообществом в течение всего года, а к финалу, просто бы определялись проекты, собравшие наибольшее число наград, с присваиванием уникальных годичных номинаций. Собственно, продвижение проекта вполне могло бы быть не привязано к какому либо году, мотивируя автора, улучшать и дополнять его, чтобы получить больше номинаций в следующем... Я даже не надеюсь, как-то повлиять на каковард как явление, просто, если что-то подобное появится в нашем сообществе, хотелось бы, чтобы то был именно инструмент мотивации для авторов.
К примеру, Run For It! мог бы отметиться в таких номинациях:
Продвинутая геймплейная механика
Оригинальная атмосфера
Реиграбельность
Новый взгляд на классический геймплей
Ещё чего-нибудь такое...
Ну, и названия всем этим "номинациям" придумать и медальки разноцветные нарисовать в шапке темы с модом.
Как-то так... Было ещё что-то, но я забыл уже... Не берите в голову.
Я раньше не предавал каковардам особого внимания (есть у ихнего комьюнити фишка такая, ну и ок...), но сейчас, вглядевшись в принципы отбора претендентов, возникает много вопросов к этим самым принципам
У меня в точности наоборот - лет 8 назад было очень досадно, что Чеогш 2 не получил каковард (хотя он и засветился тогда в Runners Up), а сейчас подобное воспринимается как типичная ситуация Согласен насчет разных номинаций - как минимум надо разделить классику (бум) и здум-гздум, т.к. сравнивать Total Chaos и какой нибудь ТНТ революцию некорректно - разный стиль, геймплей, антураж и т.п.
Только толку от наших советов мало - на думворлде свой коллектив, там в основном любители классики, здум-коммьюнити сидит больше на своем форуме. Вот почему бы им не устроить свои награды для здум-мапперов?
Так что забей.
Каковарды - это всего-лишь список вадов, приглянувшихся четырём-пяти людям (в прошлом вообще одному). Они не отражают "народное мнение" и ни в коем случае не основываются на подсчёте голосов. Им надо придавать примерно ноль значения и уж точно не стоит из-за них сколько-то расстраиваться. Ещё смешнее бурчать тут на форуме, рассуждать как можно сделать аварды лучше, но при этом не написать ни слова на думворлде. Так, конечно, многое изменится.
лишний раз доказывает, что РПГ-вады на движке дума никому нафиг не нужны
Не только рпг В принципе все что на дум и отличное от дум геймлея не нужно людям или мало интересно\востребовано. Как вариант показывать моды на различных рпг сообществах, толку будет больше, но и обсирать будут сильно если не зайдет.
BigMemka:
неплохая кастелвания
Пробовал играть, отличная игра на гздуме.
Она 100% достойна как минимум упоминания.
Просто ещё перед тем как экспериментировать, надо хотя-бы научиться отличать увлекательное от нудного. :Р Посмотрите на Adventures of Square: вполне себе самостоятельная игра, радикально отходящая от дума во многих вопросах. А принята очень тепло, потому что авторы не менее известны как создатели отличных ванильных карт с динамичным геймплеем и знают, откуда берётся фан. Чтобы удачно отойти от классики, обычно нужно сначала её как следует полюбить и понять, и этого большинству моддеров не хватает.
У нас, между прочим есть до сих пор не использованные награды (т.е. их ни у кого нет!): золотой/серебряный/бронзовый маппер года. Может их немного подредактировать (например, написать "золотой/серебряный/бронзовый вад") и раздавать нашим ребятам вместо каковардов? Ну их, буржуев с их каковардами, будем по-честному выдавать стоящим вадам.
У нас, между прочим есть до сих пор не использованные награды (т.е. их ни у кого нет!): золотой/серебряный/бронзовый маппер года. Может их немного подредактировать (например, написать "золотой/серебряный/бронзовый вад") и раздавать нашим ребятам вместо каковардов? Ну их, буржуев с их каковардами, будем по-честному выдавать стоящим вадам.
Мне кажется это все пустое.. Лучшая награда это игроки.
Memfis:
А принята очень тепло, потому что авторы не менее известны как создатели отличных ванильных карт с динамичным геймплеем и знают, откуда берётся фан.
Это дум разукрашенный под мультик, он не меняет геймплей, потому и зашел.
Имелось ввиду любое отличное по жанру не принимается\плохо встречается тут и оно не удивительно, тут любители шутеров, а не рпг или чего-то еще.
Ещё смешнее бурчать тут на форуме, рассуждать как можно сделать аварды лучше, но при этом не написать ни слова на думворлде.
А толку что от того, что 4-5 человек отсюда напишут свои мнения там - они сразу же утонут среди сотни постов любителей классики К тому же наши не вхожи в состав жюри, и эту кухню наблюдают со стороны, а что там и как решается - дело темное (вот ты говоришь, даже голосование в теме не решает, так зачем вообще его сделали тогда?)
alekv:
Как вариант показывать моды на различных рпг сообществах, толку будет больше, но и обсирать будут сильно если не зайдет.
Там может возникнуть своя проблема, потому что "РПГ вообще" не существует. Есть сообщества конкретных РПГ, вот, скажем, вселенной Elder Scrolls или там Ведьмака или что еще из современных рпг известно? (я не говорю уж про старые классические игры начала 2000-х). Потому там возникнет та же самая проблема: ты сделал мод по своей системе, которая не пересекается ни с TES, ни с ведьмаками, ни с другими стандартами РПГ, и должен доказать, что мод стоит внимания В случае с дум-аудиторией проще зацепиться за некоторые общие с думом (или по крайней мере, с хексеном) черты. Но все равно большой аудитории не будет по определению.
alekv:
тут любители шутеров, а не рпг или чего-то еще.
скорее определенного типа шутеров. По большому счету Инкв3 - тоже шутер, а не пошаговая стратегия, просто "шутинг" там модифицирован в зависимости от прокачки и использования разных плюшек...
(вот ты говоришь, даже голосование в теме не решает, так зачем вообще его сделали тогда?)
Это не голосование. Тема нужна для того, чтобы составителям было проще уследить за всеми примечательными вадами. Туда пишут с просьбой обратить на такой-то вад внимание. Не могут же они сами всё подряд успевать качать и заценивать (хотя и стараются).
потому что "РПГ вообще" не существует. Есть сообщества конкретных РПГ
Умел бы создавать сайты, уже бы сделал и не только для рпг фанов Думаю со временем люди подтянулись бы.
Но коль такого нет и не будет, берешь и позиционируешь инквизитора как игру, а не мод и ложишь его на ресурсах типа gamedev.ru, gcup, и прочие подобные популярные ресурсы.
Кстати вот old-games.ru норм такой.
Shadowman:
По большому счету Инкв3 - тоже шутер
Позиционирует себя как рпг, этого достаточно что бы любители шутеров не играли в него.
Я уверен если кто-то сдалет игру матч-3 жанра на гоззе, думеры даже не скачают ее, а за бугром "awesome" напишут и тоже не скачают.
Но если сделать матч-3 как элемент шутера, допустим дверь закрыта на электронный замок и что бы его открыть надо пройти мини игру матч-3 жанра, тогда зайдет, только наличие лишь такого замка не вызовет интереса, вот если в брутал добавят ухх.. кто-то даже может обосраться от радости
Ой поверь, людям, имеющим практически '0' опыта в RPG, Инквизитор (именно третий) субъективно воспринимается именно как RPG-игрушка ))
Такие люди играют в сей 'шутер' весьма несмело, и лишние пять стрел не выпустят без того, чтобы с опаской не заглянуть в инвентарь А не дай Бог дверь склепа внезапно захлопнется за спиной, (а ты из-за жадности не закупился перед выходом из деревни), так это вообще уже реальная трагедия Если предыдущих сейвов нет, то хоть игру заново начинай
Скрытый текст:
(и похоже, я в похожей ситуации и оказался, когда разгромил Церковь, и вернулся весь израненный и без оружия на кладбище, а оно полно чудищ и выход заперт (sic!))
И кстати, в таких серъезных РПГ-шках почему-то читы врубать хочется меньше всего, именно в силу серъезности происходящего. (максимум - noclip, пару раз за всю игру)
Гораздо охотнее врубишь читы в каком-нибудь безумном дисбалансированном рубилове.
In the case of Inquisitor 3 we marvelled at the scope of the project and how you can make a functioning child of Daggerfall and Diablo in Doom now, but there was also a ton of grindy gameplay, horde-herding melee that just doesn't work too well in idtech1, and those annoying back trips for heals...
I didn't get very far in the 2-3 hours I spent with it, seems fair to say that it's a rather slow starter, all else being equal... some of the other panelists spent a lot more time with it than I did and still found the going slow and kinda sloggy
Так что учимся делать динамично если хочется каковарду.
horde-herding melee that just doesn't work too well in idtech1
А какой еще им melee-режим нужен? В хексене разве он чем-то отличается?
динамично - это я так понимаю - как в последнем ваде Арчи - быстро пробежаться, быстро все толпы раскидать. Но даже в ивадах такой геймплей редкость.
а впрочем толку ноль, большинство думеров с ДВ рпг-идеями не проникаются...
А вообще почему бы в этой теме не высказывать впечатления от текущих вадов в номинации (теми, кто их реально будет играть) - тогда и картина прояснится и споры о "достойности"/"недостойности" решатся.
может быть, даже выявится закономерность, отличающзая вкусы РДЦ от вкусов ДВ, а может и нет...
И еще - Мемфис в чате много раз говорил что надо бы собрать все наши итоги и как то систематизировать - почему бы ему этим не заняться конкретно?
Shadowman Повторюсь: я не единожды предлагал сделать свой аналог "каковардам", но народ каждый раз давал понять, что это "нафиг не нужно".
Но скажу ещё раз. Не потому что "сделаем лучше чем у буржуев"/в отместку, а потому что мы тоже коммьюнити, и мы тоже можем выбирать и награждать.
Shadowman:
большинство думеров с ДВ рпг-идеями не проникаются...
Что впрочем не помешало в 2014 году, если не ошибаюсь, наградить Kyle 873's Doom RPG + DoomRL Arsenal от Yholl.
Повторюсь: я не единожды предлагал сделать свой аналог "каковардам", но народ каждый раз давал понять, что это "нафиг не нужно".
Но скажу ещё раз. Не потому что "сделаем лучше чем у буржуев"/в отместку, а потому что мы тоже коммьюнити, и мы тоже можем выбирать и награждать.
Не нужно потому что дело не в награде. Какававрда это раскрученная афиша, которую смотрят даже скептически относящиеся к ней. Гарантия, что в дум-сообществе про номинированный проект будут знать даже те, кто присоединится к сообществу в будущем. Под "знать" я имею ввиду "хотя бы раз взглянуть" , но "чтобы оценить надо попробовать". Это раньше любой крупный проект был на виду, сейчас в общем потоке легко утонуть и проплыть мимо внимания народов Так что даже попадание даже по второстепенным номинациям типа "Runners" уже задел на будущее.
Другое дело, что непопадание на афишу не стоит бурных эмоций.
Так что даже попадание даже по второстепенным номинациям типа "Runners" уже задел на будущее.
За последнее время, судя по тому, что было - перестал им быть.
Guest:
Другое дело, что непопадание на афишу не стоит бурных эмоций.
Да дело не столько в "непопадании на афишу", сколько в том, что именно награждают. Legacy of Heroes? Спорный номинант. No End In Sight - тоже спорным является. Где Blade of Agony Chapter 2? Где Simon's Destiny? Неужели какой-то идиотский lilith.pk3 ЛУЧШЕ их?
А когда читаешь вот это:
The whole concept of lilith is being glitchy. That's what it was made for. That's why it even has a glichy soundtrack, that's why it's a masterpiece of mapping, regardless of what Graf Zahl thinks. You can't build something like lilith if you don't know exactly what the fuck you're doing, because it requires the most in-depth knowledge of the targeted source port you can possibly imagine.
то впадаешь в ступор. Серьёзно, это вообще логике поддаётся?
динамично - это я так понимаю - как в последнем ваде Арчи - быстро пробежаться, быстро все толпы раскидать. Но даже в ивадах такой геймплей редкость.
Совсем не обязательно прямо так. Не играл в инквизитор, но думаю (и судя по увиденному на ютубах), там очень много "ударил, отошёл", "выстрелил, спрятался за угол", "мотаем круги по арене", "расстреливаем группу стоя вдалеке" и т. д. Проблема в том, что большинство схваток в моде испытывает не столько боевые способности игрока и его умение быстро принимать решения, сколько его терпимость к нудной методичной игре, требующей выполнения долгих однообразных действий. Этих боёв очень много, они длинные, и всё время повторяются. А в ивадах геймплей как раз много где динамичный, особенно после первого дума. Ну а в крутых современных вадах научились делать уже совсем шикарно. Там локации трёхмерные, со сложными формами и хитрыми их соединениями, что позволяет монстрам атаковать спереди и подкрадываться сзади, поливать фаерболами сверху и подбрасывать огонька снизу, стрелять из-за окон и прятаться за ними, неожиданно приходить из других локаций. Всё это заставляет игрока активно двигаться и выписывать пируэты посложнее привычных кружочков, на ходу расставлять приоритеты в бою, следить за входами и окнами, проявлять агрессию чтобы избавиться от дальних снайперов, элементалей и арчей. В инквизиторе такое едва ли где возможно, так как геометрия локаций проста и редко отходит от стандартных прямоугольных комнат со столбиками и коридоров. На думворлде все давно знают, что такая планировка практически никогда не приводит к увлекательным игровым ситуациям, поскольку думовские монстры действуют очень примитивно и чтобы они представляли опасность в весёлом смысле, надо тщательно подстраивать геометрию под них. Нарисованные по сеточке прямоугольники уже не катят: люди насмотрелись на них и раскусили, что нечисти там неудобно.
Shadowman:
И еще - Мемфис в чате много раз говорил что надо бы собрать все наши итоги и как то систематизировать - почему бы ему этим не заняться конкретно?
Энтузиазма\интереса не хватит. Частично как раз из-за того, что у нас геймплей делать почти не умеют. :Р Типичная реакция на новый эпичный русский вад - "ну да, красиво, выразительно, с замыслом, только к чёрту это всё раз опять заставляют расстреливать группы найтов из шотгана". Мне кажется, у местных мапперов надо отобрать все текстуры и скрипты, и заставить сделать прикольную карту, в которой ноль художеств и есть только серые стены и объекты. Кто справится - тем уже разрешать пользоваться полным набором. Тогда может ещё получится приблизиться к геймплейным стандартам думворлда, которые уже давно сильно возросли. А сейчас никто ваши революционные идеи не может разглядеть за унылой боёвкой, вот в чём дело.
В инквизиторе такое едва ли где возможно, так как геометрия локаций проста и редко отходит от стандартных прямоугольных комнат со столбиками и коридоров.
Взаимоисключающие параграфы. Тактика ударил - отошел может быть оправдана для самого начала, когда нет сильного оружия. Но при появлении мощного оружия как за мага так и за воина уже можно выбрать другую тактику. По крайней мере насколько это позволяет ситуация. Геймплей в стиле постоянная беготня среди толп и отстрел супостатов между уворачиванием от летящего снаряда и не приследовалась в данном ваде. Она просто не интересна конкретно авторам. Для этого существует огромное количество других замечательных вадов. А насчет простоты геометрии, то тут я вообще промолчу, так как комментировать это не вижу смысла.
Ох как не люблю писать подобное, все время чувствуешь что как будто бы оправдываешься перед кем то. Да к тому же и толку то от этого ноль. Ну не дали каковард, да и пес с ним.
По-моему в инквизиторе геометрия сложна в основном тем, что её много. Много нарисовано. В смысле путешествий по карте она ощущается, да. Но бои всё равно происходят в (часто одноуровневых) коридорах, лабиринтах и отдельных залах (замените на тропинки, леса и поляны в природных картах). Вся эта навороченность едва ли ощущается в отдельных сражениях. А современным игрокам с думворлда уже не нужно простое "огого, как много сделано". В картах с такой геометрией "много" - это только минус для них т. к. больше нудятины придётся терпеть. Им нужна сложная геометрия в том смысле, в котором её понимал Густа, когда делал Map09 Плутонии 2 например. Там всё очень мудрёно завязано, повсюду лестницы, окошки и лифты, ведущие в соседние зоны. Переходы размазаны и едва ли заметны. Та карта не воспринимается как набор локаций, соединённых проходами и дверями. Она воспринимается как единое целое пространство, и очень интересное. Вот какая геометрия сейчас считается крутой.
и вообще я не подписывался играть в вад дольше трёх часов.
Кстати, да, это проблема всех больших вадов. Авторы стараются, пыхтят, делают мегакарты на 10 часов игры, а потом приходит ZZYZX и говорит, что играть лнь В этом плане маленькие, но удаленькие карты (типа Gravity) будут всегда в выигрыше!
С другой стороны, может, проблема в перепроизводстве - сейчас вокруг столько всего, что мало кто захочет сосредотачиваться на одном ваде, когда куча других зовут и манят... ну и естественная причина - возрастная, когда возникают новые интересы и много уделять времени думу уже не хочется.
Хотя если взять проекты того же Торментора или KDIZD или Winter Fury, то они тоже немало времени требуют на прохожднеие...
Memfis:
там очень много "ударил, отошёл", "выстрелил, спрятался за угол", "мотаем круги по арене", "расстреливаем группу стоя вдалеке" и т. д.
Но есть еще и айтемы, и магия. Конечно, если играешь воином, то чаще приходится тупо рубить/стрелять, но для мага, например, предусмотрены вариации. Почему бы не заманить толпу козлов на адский огонь или не выставить в узком проходе огненный дождик, или наставить кучу флечетт с газом... К сожалению, судя по летсплеям, мало кто разобрался до конца во всех возможностях (обычно по первому прохождению этого не происходит и в любой другой игре), но варианты для разнообразия боевки присутствуют.
Memfis:
особенно после первого дума.
и это ключевая фраза, которая говорит о твоих (и аналогичных им) вкусах и предпочтениях куда больше, чем кажется.
А вот мне нравится первый дум, но его атмосфера в последующих ивадах оказалась похерена.
Memfis:
Всё это заставляет игрока активно двигаться и выписывать пируэты посложнее привычных кружочков, на ходу расставлять приоритеты в бою, следить за входами и окнами, проявлять агрессию чтобы избавиться от дальних снайперов, элементалей и арчей. В инквизиторе такое едва ли где возможно
По первому прохождению - нет, т.к. игрок только осваивается. Но если он все же освоится, то возможны пируэты не меньшие: "забрасываем толпу файрболлами, поджигаем адским огнем, заманиваем в ловушки с флеччетами, особо настырных жжем напалмом из рук" - начиная с уровня "Теневое ущелье" именно такое веселье в ваде вполне осуществимо
Memfis:
думовские монстры действуют очень примитивно
И для того, чтобы избавиться от тупости AI думовских монстров был применен Его Величество Декорэйт А с его помощью AI можно усовершенствовать, превратив даже одиночные схватки в суровые поединки.
Memfis:
надо тщательно подстраивать геометрию под них.
Как хотите, но мне это ограничение дума никогда не нравилось, т.к. не позволяет делать интересные бои в реалистичных локациях. А т.к. я с самого начала избрал реализм в качестве ведущего стиля маппинга, то напрашивается решение - править AI противников средствами декорэйта, подгоняя его под заданные геометрией ландшафты.
Memfis:
у нас геймплей делать почти не умеют.
в том его виде, в каком видишь ты. Зато у нас умеют делать карты, которые хочется исследовать (и скрины в теме Вад, над которым работаешь, это подтверждают. А что можно исследовать в картах Густы? там чистый тетрис и больше ничего (хотя играются интересно - в дум смысле).
Memfis:
Мне кажется, у местных мапперов надо отобрать все текстуры и скрипты, и заставить сделать прикольную карту, в которой ноль художеств и есть только серые стены и объекты.
Скажи проще - заставить нарисовать тетрис в 3д и расставить движущиеся объекты, плюющиеся шариками, на разных уровнях Я не отрицаю, что такой подход к маппингу существует, и пусть он будет, только не надо всех причесывать под одну гребенку...
Memfis:
Вот какая геометрия сейчас считается крутой.
К сожалению, в такой геометрии невозможно сделать карту в реалистичном стиле. Приходится выбирать.
Обсуждение темы еще раз показало различия в подходах к игре в дум (и не только) у разных групп игроков. Одним нравится веселый замес на тетрисовых картах типа Густовых, другим - исследование виртуального мира, где стычки с монстрами - элемент геймплея, но не всегда главный.
По мне абстрактные карты интереснее исследовать. Там ведь не знаешь, что тебя ждёт дальше! А реалистичная архитектура в основном очень однообразна и предсказуема. Там всюду сотни одинаковых элементов интерьера, помещений и целых зданий. Часто по двум-трём локациям всё ясно и особых сюрпризов можно уже не ждать. Не знаю, чего там изучать.) В общем да, даже забавно, насколько у нас противоположные взгляды. Но это и хорошо. На думворлде полно таких как я, но практически нет таких как ты, поэтому там в каком-то смысле тоскливее находиться.
По мне абстрактные карты интереснее исследовать. Там ведь не знаешь, что тебя ждёт дальше!
Это применимо к тем абстрактным картам, которые "длинные и запутанные". А вот арены с окошечками и высотами с парой коридоров, где все зациклено, вот там исследовать особо и нечего, т.к. акцент только на боевку. Иногда глянешь сразу на такую арену и все уже ясно, дальше только остается бегать по разным высотам и отстреливать.
Кстати, в РДЦ интересные абстрактные карты "на исследование" делает Wraith - вот его тебе не переплюнуть! )
А чтобы реалистичные карты не надоедали, там надо разнообразить текстуры и интерьер побольше.
Memfis:
В общем да, даже забавно, насколько у нас противоположные взгляды. Но это и хорошо. На думворлде полно таких как я, но практически нет таких как ты, поэтому там в каком-то смысле тоскливее находиться.
Ну что взгляды противоположные - это было давно ясно Главное, чтобы не было тоталитаризма с какой-то одной стороны Вот на дВ похоже к нему скатываются... а может просто люди, не разделяющие вкусы ДВ, уходят на здум форум и там общаются тихо-мирно по интересам...
Абстрактные карты - это хорошо, но вот только от них частенько возникает ощущение "что, опять дум2?" Далеко не всегда авторам удаётся сделать что-то такое, что не вызывало бы мысли о том, что ты находишься в "типичном мегаваде" - к примеру, что-то новое (по типу "кажись, мы уже не в Канзасе на Фобосе") чувствовалось в Alien Vendetta, Memento Mori 2, втором Whitemare и даже в древнем Chaos Project (96-го года, если не ошибаюсь). Именно поэтому псевдореалистичные города в работах Шедоумана лично мной воспринимаются как глоток свежего воздуха.
Но на ДВ уже сложился такой подход, при котором от авторов чуть ли не требуют высокой детализации (а лучше закоса под классику - вот именно так противоречиво) и такой сложности, где ITYTD был бы аналогичен UV в ванильном Doom 2. И толпы ревенантов!
Да дело не столько в "непопадании на афишу", сколько в том, что именно награждают. Legacy of Heroes? Спорный номинант. No End In Sight - тоже спорным является. Где Blade of Agony Chapter 2? Где Simon's Destiny?
А вот было бы интересно, если народ просто перечислит хорршие вады за прошедший год. Что-то вроде темы "Вады 2000-2008", и по итогам обсуждения в шапку вынести список лучших вадов. Причем список не конкурсный ("топ 3" или "топ10"), а просто перечень всех вадов за 2017 год, которые заслуживают, чтобы с ними ознакомились.
Memfis:
Мне кажется, у местных мапперов надо отобрать все текстуры и скрипты, и заставить сделать прикольную карту, в которой ноль художеств и есть только серые стены и объекты. Кто справится - тем уже разрешать пользоваться полным набором.
Ты не берешь в расчет, что у людей могут быть разные интересы, хотя это естественно. Соответственно то, что находится за пределами интересов не прогрессирует или прогрессирует слабо (на уровне средней температуры по больнице). Я это к тому говорю, что стандарты достигли уже таких высот, что крайне трудно одному человеку быть компетентным по всем составляющим, поэтому рулят команды и специализация.
Непосредственно сказанное тобой наводит на мысли на актуальность такой специальности как "консультант по геймплею". Я на полном серьезе это пишу. Ждать от других желаемого будешь бесконечно долго, ибо у "других" свой путь развития и свои цели.
наводит на мысли на актуальность такой специальности как "консультант по геймплею".
Вот только консультанты консультантам рознь. Если кто не знает, то первым тестером Инк3 был Демонологист. Я специально дал ему вад, рассчитывая на него как матерого игрока, чтобы учесть все замечания. Однако вад ему показался легким (за исключением адского уровня) - а ведь это была еще первая версия со "злыми" щитоносцами и другими подлянками.
Когда же выложили на форуме, началось нытье про "сложность" и т.п., в результате год ушел на доводку и утряску.
Вывод: профи игрок не всегда воспринимает вад так, как большинство игроков "средней руки", потому полагаться исключительно на мнение профи - некорректно.
Ну и вкусы тоже никто не отменял. Мемфису все равно не понравится вад, как его не облегчай (т.к. тип геймплея специфический), а вот учет замечаний игроков, которые больше бродильщики, нежели стреляльщики может оказаться полезным при доводке.
Замечание про "команды" наводит на крамольную мысль: а может лучше геометрию будет рисовать один человек, а расставлять мобов - другой?
Вот только как они между собой договорятся, ведь геометрия часто привязана к планируемым стычкам, а определенные типы мобов также соответствуют определенной геометрии. Кроме того, в сюжетных вадах важно выдерживать и порядок появления мобов на карте (простой пример: на ранникх картах - слабые мобы, на поздних - сложные, независимо от геометрических выкрутасов).
Вот почему бы им не устроить свои награды для здум-мапперов?
Не только здум-мапперам. Вообще давно пора заняться созданием своих блэкджековых каковардов. Не, я серьёзно! Придумать с десяток или больше номинаций/наград с учётом портов, на которых базируется вад. Проводить сей рашн каковард в течении всего ноября-декабря, чтобы под самый Новый год (или до 10 числа, ну вы поняли) подвести из тех десяток номинаций - Лучший проект под GZDoom 2017/ Лучший проект под Boom 2017 / Лучший нестандартный проект / Лучший Terry-vision проект и тому подобное. НО! Чтобы гозза с классикой не боролись за единый трон. Российские коллективы думеров пребывают довольно в разбросанном состоянии (DP, вк группы коих уже дохреллион, др. теплачи). Подобное мероприятие я думаю подтянуло бы всех в определённую сторону, т.к. я наблюдаю не мало проектов соотечественников, минующих сей форум). В общем чтобы народ выбирал массово при помощи всех этих голосований без судей и прочего. Подкрепить весь этот аншлаг можно запиливанием единого видеоблога минут на 10-15 со всеми плюшками (кто у нас самый популярный обитатель ютуба? ), раскидав его по всем коммьюнити (можно даже кому-то запилить английские сабы, мб за бугром оценят). Всё в наших силах, разводить руками смысла нет
Золотого BND будем выдавать за самый runfoit'овый проект
[LeD]Jake Crusher Один раз провести и узнать, не взирая на эти "нам это не нужно". Я думаю сейчас это как раз "нужно" более чем пару лет назад. Готов сам лично заняться организацией в следующем году без каких-либо выкидонов
Непосредственно сказанное тобой наводит на мысли на актуальность такой специальности как "консультант по геймплею".
Я пытаюсь таким быть в мегаваде, который мы собираем на основе спидмаппингов. Многим авторам пишу и указываю, где скучно, где чересчур просто, где есть решение, сводящее хитрую ловушку на нет и т. д. Да, специальность эта ещё как важна. Я бы сказал, если человек набирает два-три тестера, хотя-бы одному из них надо сказать, чтобы тот полностью забил на поиск багов и всякое такое, и просто играл и рассказывал впечатления о боях, нисколько не отвлекаясь на техническую мишуру. Дико поможет если человек умеет грамотно расписывать мысли.
Shadowman:
Мемфису все равно не понравится вад, как его не облегчай
Да вроде сказали уже, что проблема не в трудности, а в нудности. Тяжело - это когда меня убивают, если я только не стараюсь изо всех сил. А тут скорее сразу ясно, что оно проходимо, но отталкивает понимание того, что всё это потребует медленной надёжной игры, где быстрый фан отодвигается на задний план, а вознаграждается только кропотливая работа. Вот Арчи с той слотерной картой в чате хороший пример привёл: её большинство игроков никогда не пройдёт, потому что там не возьмёшь монстров на измор. В ней нет медленных осторожных решений: там решает не терпение во время кемперства, а чистый скилл. То есть, нужны реальные навыки в управлении толпами, умение скапливать вражеские атаки в одной точке чтобы можно было быстро перебежать в безопасную соседнюю, ну и отличные рефлексы на случай рандомного сбоя в поведении монстров (кибер отказался инфайтить с ревенантами). Вот это и есть настоящая сложная карта.
Добавлено спустя 29 минут 2 секунды:
Могу ещё так выразиться. Если меня убили в карте авторства Арчи - скорее всего это значит, что я недостаточно быстро и агрессивно в неё играл. Мне надо стремительней выносить монстров чтобы они меня не зажали, и мне надо держаться ближе к ним чтобы провоцировать больше инфайтов. Побеждает наглость и стремление залезть в самую гущу боя. Если же меня убил Шэд - обычно это значит, что пора переходить в унылый режим. "Ладно, буду шарить по углам и кропотливо отстреливать чейнганнеров по-одному, на время добивания врагов переключаться с шотгана на пистолет, и вообще всех снайперить издалека т. к. если я ошибусь в ближнем бою и получу фаербол в рожу, то не смогу восстановить хп ещё минут 10". И это НЕ СЛОЖНО. Это просто НЕ ХОЧЕТСЯ ДЕЛАТЬ т. к. занимает уйму времени, а радости не приносит. Арчи заставляет веселиться, Шэд - страдать.))
её большинство игроков никогда не пройдёт, потому что там не возьмёшь монстров на измор
...что сразу делает данный пример бессмысленным в контексте рассматриваемой проблемы. У Шада один "геймплей не для всех", ты ставишь в пример другой. Должна же существовать некоторая золотая середина, которая примирит всех.
Memfis:
Если же меня убил Шэд - обычно это значит, что пора переходить в унылый режим. "Ладно, буду шарить по углам и кропотливо отстреливать чейнганнеров по-одному, на время добивания врагов переключаться с шотгана на пистолет, и вообще всех снайперить издалека т. к. если я ошибусь в ближнем бою и получу фаербол в рожу, то не смогу восстановить хп ещё минут 10". И это НЕ СЛОЖНО. Это просто НЕ ХОЧЕТСЯ ДЕЛАТЬ т. к. занимает уйму времени, а радости не приносит.
Знаешь, что самое забавное? Я по своим предпочтениям нахожусь где-то в противоположной тебе части спектра, и вышеперечисленное меня не напрягает. Меня вполне устраивает "созерцательный геймплей", или "унылый" в твоей терминологии. Но если ты думаешь, что геймплей Шада это эталон "унылого" геймплея, то я тебя разочарую Косяки шадовского геймплея совсем не в том, что ты перечисляешь. ИМХО, конечно
Ради интереса я посмотрел часть вадов из номинации 2017 г. Что в итоге:
1) У всех гздумных вадов есть какая-то психоделичность - бедь то чеогшеподобный sotnr, космический Void and Rainbow, откровенно шизофренический dead.air.
2) Понравилась бригантина - хорошая карта, целостная, детализированная, с хорошим перепадом высот и необычным оформлением (нестандартное сочетание текстурок окошек и ада)
3) Legacy of Heroes отдает хексенизмами и отсылками к Eternal.wad, сделано красиво, да, но ничего принципиально нового там нет.
4) sd20x7 сложновата показалась, но первый уровень - тоже "песочница" с разными путями.
Пока что могу сказать - да, есть сильные работы, но чего-то выдающегося, что переворачивало бы взгляд на дум, я не увидел. Некоторые идеи уж откровенно вторичны и ранее реализовывались (те же прыжки в космосе по платформам, или клетка в конце мап 01 sotnr).
Правила 
Поиск
Продвинутая геймплейная механика
Не берите в голову.
, но "чтобы оценить надо попробовать". Это раньше любой крупный проект был на виду, сейчас в общем потоке легко утонуть и проплыть мимо внимания народов 
Так что даже попадание даже по второстепенным номинациям типа "Runners" уже задел на будущее.
