Новости и события, происходящие с нами....

[Oville]

Да, не, это-то как раз понятно... Или непонятно... А тока вопрос: а почему ты сколлапсируешь? Я ведь тоже могу сколлапсировать, если, увижу в твоей реальности не то, что увидел ты? Получается, мы оба сколлапсируем, если реальности равноценны. Они ведь равноценны? И никто из нас никогда не узнает, была кошка мёртвая или живая. А наши альтернативные версии нам не расскажут...
Вообще я придерживаюсь мнения, что ничто не может появиться из ничего и исчезнуть вникуда, мне так спокойнее и проще))) А из ничего творить может только Бог, и он создал нас бессмертными, наша смерть - временное явление, до воскресения, и реальность тоже одна, без всяких "параллельных вселенных" и постоянного цикла появления-исчезания материи, как, например, теория Большого Взрыва...

[Shadowman]

Это потому, что нам привычнее детерминизм - его так хорошо вдалбливают со школьных лет, что потом перестроиться сложно (если вы специально не посвятили жизнь изучению современной физики).

[Герр Смертоносец]

Да, относительно друг друга мы оба сколлапсируем. Да, реальности равноценны. Как в космосе нет верха и низа, так и нельзя сказать, какая из реальностей "настоящая", а какая "ненастоящая". Они обе одинаково настоящие и одинаково ненастоящие, потому что являются частными случаями гиперреальности с многомерным временем.

[Oville]

А Бог всегда был)))

[Герр Смертоносец]

В Библии есть явное предписание убивать предсказателей. На предсказаниях основана наука, как таковая. Не важно, на кофейной гуще ли я ворожу или на осциллографе. Я извлекаю данные, строю модель и предсказываю поведение системы. Разница лишь в точности прибора.

Миф о древе познания Добра и Зла это вообще откровенная хуцпа. Подумать только: ты создаёшь имбецилов, заведомо не отличающих доброе от злого. И судишь их за действие, преступность которого они и распознать-то не в состоянии. При этом ты не удосужился обеспечить в раю элементарные нормы ТБ. В центре рая в открытом доступе стоит опасный объект, а вокруг ни оградки, ни сигнализации, ни ангелов-вахтёров. И шляются всякие имбецилы, которым ты сам же не удосужился вкорячить в голову тормозящий их от искушения морально-нравственный закон. Пардоньте, если у меня неразумные хомяки будут шляться вблизи открытого высоковольтного трансформатора под напряжением, и какого-то хомяка током шарахнет - единственный мудак тут буду я, и обвинять хомяков за поддаванье искушению будет как минимум глупо.

Впрочем, в ветхом завете сюжетных дыр и логических нестыковок до и больше, над чем ещё Лео Таксиль в своё время изрядно поглумился. Потому что это сборная солянка из разрозненных текстов, десять раз перевранная древними копирайтерами, и воспринимать эту солянку слишком всерьёз не следует.

[Oville]

Вот не понял щас... А как же алгебра, например? Там тоже так же как и в предсказаниях: "дай, касатик, посмотрю, сколько корень из трёх"? Троллишь, чтоли?)))
Я говорил, что для Бога не так важно, что ты (мы, человечество) знаем о материальном мире, сколько духовная и смысловая составляющие.

[Shadowman]

А алгебра (математика в целом) - это не наука в том же смысле, что физика или химия, это язык для науки.

[Герр Смертоносец]

Алгебра к древней Иудее не имеет отношения, она появилась в языческом Египте и языческом Вавилоне. А сам термин происходит от аль-Хорезми, персидского учёного, работавшего на базе древнегреческих свитков. Это во-первых. А во-вторых, алгебра (и математика вообще) к естественным наукам не относится. Она не описывает и не предсказывает явления из реального мира, а создаёт логический аппарат.

[Oville]

Помню, когда в третьем классе учился, у нас на задней стене класса я увидел как-то раз раздолбанную розетку, из которой торчали провода. Я тогда подумал, что не может быть в детском классе раздолбанной рабочей розетки, и, скорей всего, ток в ней отключён. Но очень хотелось проверить... Я дотронулся двумя пальцами до контактов, шандарахнуло ощутимо. Было обидно и больно, ну, как у детей бывает: обидно, потому что больно))) Пальцы, до локтя, некторое время "погудели", но потом отошли. Но я никому не сказал, тогда)))

Добавлено спустя 1 день 9 часов 43 секунды:

Праздники кончились.

[Shadowman]

Это известный аргумент верующих "Пути господни неисповедимы".
Ну если тебе нравится служить богу, у которого семь пятниц на неделе, который забывает свои же обещания и делает порой наоборот тому, чего обещал (хотя бы пример с Моисеем и фараоном - сказано прямым текстом в библии, что "бог ожесточил сердце фараона", т.е. нарочно сделал так, чтобы фараон сопротивлялся, хотя мог бы внушить ему, чтобы отпустил евреев на все четыре стороны). И таких нелогичностей и нестыковок в библии вагон и тележка. У того же Лео Таксиля, книгу которого выше по ссылке кидали - набрана уйма примеров подобного рода нестыковок и бреда вплоть до прямых противоречий (когда сказано, что никто из вышедших из Египта, кроме пары человек, не увидит землю обетованную... а потом спустя н страниц мы встречаем персонажа, не входящего в упомянутую пару человек, который в этой земле живет, и которому судя по хронологии событий должно быть лет 400 уже).
Не говоря уж о том, что по наущению "бога" библейские персонажи совершают массу непотребств, обманывают, крадут благословление (Исав и Иаков), а богу на это либо пофиг, либо он оказывается на стороне обманщиков. И когда бог истребляет в наказание не только виновных, но и ни в чем неповинных людей, которые просто "за компанию" видимо ему подвернулись. Логика у этого "бога" шизофреническая. Недаром, куча комментаторов кормится на библии.
Нет уж, я отказываюсь верить в эту галиматью. Это наркотик для мозга. Кто хочет - пусть верит, его право. Но тогда не надо навязывать свою веру другим.

[Oville]

А логику включить? Фараон - царь с непомерным самомнением, присущим всем царям, ну или почти всем. При этом, фараон верит в других Богов. Прикинь, молится фараон Анубису, а тут приходит Иегова и что-то от него просит или требует. "Да кто такой этот Бог по сравнению со мной, с самим фараоном? Да пошёл он... " - думает фараон. Вот тебе и ожесточение сердца.

[Shadowman]

Это все утверждения, которые надо доказывать, но ты просто принимаешь их на веру.

[Oville]

Так мы о ВЕРЕ и говорим. Как можно верить в то, что доказано? Это будет не вера, а знание. Верят в то, что не доказано или недоказуемо... Помнишь песню Арии "Не хочешь - не верь мне!"? Вот так и бывает, когда кто-то верит в то, что другие называют небылицами, пытаются доказать, что такого не может быть...

[Герр Смертоносец]

Ты этот вопрос не мне задавай, а таракану или тумбочке. Чему-то, что заведомо не отличает хорошего от дурного, как первозданный Адам.
Послушание - сложный волевой акт, при котором собственные волевые импульсы человека подавляются волей следовать определённой системе ценностей. Откуда у несожравшего запретный плод Адама система ценностей? У него её быть не могло. Ни хорошей, ни плохой, никакой. А без системы ценностей твой вопрос не имеет смысла.
Я могу выдумать систему, при которой приоритетно послушание создателю, поскольку чинопочитание и уважение к старшим считается благодетелью, а доверять всяким проходимцам плохо.
Я могу выдумать систему, при которой приоритетно послушание змею, поскольку у меня с ним общие классовые интересы по свержению диктатуры господа, а послушание создателю это плохое штрейкбрехерство.
Но когда системы нет вообще - твой вопрос просто не поймут.

[Oville]

О как мы заговорили. Спокойнее, всё хорошо)))

[Michael_63]

Это был момент, который явно стимулировал активность в этой теме, но это не начало, поскольку сам тот пост Shadowman'а был как бы ответом на то, что дискуссия стала отклоняться в политику.