| Автор | Сообщение |
|---|
Oville
= Master Sergeant =
 | | 494 |
Doom Rate: 0.59
Posts quality: +513 |
 Отправлено: 15.09.25 09:52:20 | |
|
| RunnerFx пишет: | | Гегемон слишком в себя поверил. |
А был ли гегемон? Или: а был ли гегемон гегемоном? |
|
|
| |
RunnerFx
- Sergeant Major -
 | | 582 |
Doom Rate: 1.67
Posts quality: +414 |
| Отправлено: 15.09.25 10:21:31 | |
|
| Пока музыку заказывает дядя Сэм. За последние сто лет успешно развязали сотни больших и мелких войн, бесконечное количество оранжевых революций и с помощью марионеточных правительств успешно грабят и геноцидят треть населения планеты. И это мы ещё всего не знаем. |
|
|
| 3 |
1 |
 |
|
| |
Oville
= Master Sergeant =
| | 494 |
Doom Rate: 0.59
Posts quality: +513 |
| Отправлено: 15.09.25 11:28:23 | |
|
| RunnerFx пишет: | | и с помощью марионеточных правительств успешно грабят и геноцидят треть населения планеты. |
Российская Империя успешно грабила и геноцидила "малые народы" сотни лет, успешно расставляя марионеточные правительства и кроваво подавляя бунты. За это и получила название "Тюрьма народов". Было бы лучше, если бы "малые народы" грабили Российскую Империю?
Франция, колонизировав Африку и Мадагаскар успешно грабила и грабит местных туземцев. Было бы лучше, если бы людоеды Африки ограбили Францию?
Пендосия чем хуже остальных колониальных держав? По сути это Англия, Франция, Россия, Израиль, Германия и ещё куча стран в одном лице. Только объединённая на лозунгах свободы, равенства и братства. Было бы лучше, если бы Майя и Ацтеки уничтожили европейцев?
Так кто и когда был гегемон?))) У всех империалистических держав всегда были схожие методы подавления слабых. Кого могли, того и имели. И так будет ещё долго, столько, сколько раз история может повториться на следующем витке))) |
|
|
| |
Taw Tu'lki
= Captain =
 | | 2535 |
Doom Rate: 1.33
Posts quality: +1190 |
| Отправлено: 15.09.25 11:58:35 | |
|
| Oville пишет: | Российская Империя успешно грабила и геноцидила "малые народы" сотни лет, успешно расставляя марионеточные правительства и кроваво подавляя бунты. За это и получила название "Тюрьма народов". Было бы лучше, если бы "малые народы" грабили Российскую Империю?
Франция, колонизировав Африку и Мадагаскар успешно грабила и грабит местных туземцев. Было бы лучше, если бы людоеды Африки ограбили Францию?
Пендосия чем хуже остальных колониальных держав? По сути это Англия, Франция, Россия, Израиль, Германия и ещё куча стран в одном лице. Только объединённая на лозунгах свободы, равенства и братства. Было бы лучше, если бы Майя и Ацтеки уничтожили европейцев?
|
Сейчас этим, помимо США, занимается и Китай.
И да, а разве лозунг "Свобода, равенство, братство" не принадлежит коммунистам? Не припомню, чтобы это было лозунгом США. А вот коммунистические страны его использовали. |
|
|
| 15 |
|
|
| |
RunnerFx
- Sergeant Major -
| | 582 |
Doom Rate: 1.67
Posts quality: +414 |
| Отправлено: 15.09.25 12:09:52 | |
|
Российская империя в основном предпочитала ,,питаться,, русскими, малые народы отделались лёгким испугом. А кому-то вообще спасли шкуру ( армяне, ау)
Людоеды Африки успешно колонизировали Францию и через 40 лет сожрут и изнасилуют последнего белого. В какую сторону крутить диван? Франки заслужили ,,ответочку,, /или/ не справились с уничтожением зла, которое разрушает любое окружение?
Ацтеки/майа/индейцы Северной Америки, - кровожадные варвары, не достойные жизни. У ацтеков, шарф из перьев стоил в цену трёх рабов. Про жертвоприношения и охоту на своих же даже и говорить не стоит.
Индейцы только и делали, что конфликтовали племя на племя, курили траву и предавали. Ненависть была настолько слепой, что они активно помогали будущим американцам себя уничтожать. Про сдачу своих дочерей в бордели, - вообще дно. Не жалко мне аборигенов Америк, ибо мусор. |
|
|
| 3 |
1 |
|
|
| |
Oville
= Master Sergeant =
| | 494 |
Doom Rate: 0.59
Posts quality: +513 |
| Отправлено: 15.09.25 12:58:44 | |
|
| Taw Tulki пишет: | | И да, а разве лозунг "Свобода, равенство, братство" не принадлежит коммунистам? |
Этими словами со времён буржуазных революций во все стороны вертели все, кому не лень. Буржуа видели свободу по-своему, а коммунисты по-своему. В итоге не сошлись во мнениях и появилось учение Маркса, которое Ленин воплотил в жизнь.
Разбираться начнем со свободы. Свобода, нечего говорить, для всякой революции, социалистической ли или демократической, это есть лозунг, который очень и очень существен. А наша программа заявляет: свобода, если она противоречит освобождению труда от гнета капитала, есть обман - В. И. Ленин |
|
|
| |
Guest
= 2nd Lieutenant =
 | | 1473 |
Doom Rate: 2.5
Posts quality: +183 |
| Отправлено: 15.09.25 14:08:43 | |
|
| Shadowman пишет: | | Вот только здесь тоже обобщение. "Коммунисты" разные бывают. |
Декларируемые цели революционеров могут отличаться от истинных, причем у разных персоналий в разные стороны. И после победы революции начинаются расколы на фракции с последующей борьбой уже друг с другом привычными методами. Так было и после французской революции, так было и после нашей. Поэтому нельзя всех мазать одной краской - были и "коммунисты", и коммунисты.
| Shadowman пишет: | | Пока в СССР не укрепилась у власти группа Сталина, "коммунисты" никому особо не мешали (да, санкции объявляли, разные блокады тоже, но втихомолку торговали и российские ценности скупали). А вот стоило в СССР прижать Троцкого и компанию, так сразу началось планомерное взращивание нацистской Германии. |
Т.е. фракционная борьба это разновидность гибридной войны между марионетками разных закулисий? Представляется, что это тоже чрезмерное упрощение. Кстати, сам тезис, что упомянутый проигрыш Троцкого был главный и единственным триггером к старту антикоммунистического проекта требует доказательств. Почему Российскую империю не развалили на мелкие республики по примеру Австро-Венгрии? Возможно потому, что ПМВ разорила всех, а не только проигравших, так что потребовалось время на восстановление, прежде чем возвращаться к "глобальным играм".
Я к тому, что причины тех или иных событий носили многофакторный характер и смотреть нужно в разных проекциях - в том числе и предлагаемых тобой.
| Shadowman пишет: | | И по поводу "англосаксов" - тоже крайне неудачный термин, который затушевывает существующие противоречия между частью элит США и частью элит Британии |
Насчет термина согласен, но тут "за неимением гербовой бумаги пишем на обычной". У тебя есть точный расклад по кланам элит?
| Shadowman пишет: | | Потому повторяю, что противостояние "идеологий" - это объяснение для простого народа. В реальности противостояние идет между различными элитными группами, которые имеют не только национальные, но и международные корни и привязку |
Понимаешь, какая штука... идеи имеют тенденцию начинать жить своей жизнью и контролировать это сложно. Даже если предположить, что сама коммунистическая концепция изначально была своего рода информационным оружием, то получается, что создателям потом с ним же и бороться. После ВМВ Черчилль провозгласил железный занавес, а в США началась охота на красных ведьм. В Италии к борьбе с коммунистами привлекли мафию. Если бы речь шла только об информационном прикрытии "для простых людей", все это не понадобилось бы.
А так, да, можно вспомнить апокриф, приписываемый Фридриху Великому - "если бы солдаты знали, за что воюют, все войны тотчас же прекратились"э
| Shadowman пишет: | | Если Демпартию еще можно обозвать филиалом британских элит в США, то с республиканцами сложнее, да и Трамп хоть и "англосакс" (по этой логике), но какой-то неправильный. |
Извини, тут ты споришь сам с собой.
| Shadowman пишет: | | вот такой материал, хотя и требующий проверки |
Концептуально в том, что большие деньги стремятся конвертироваться в большую политику, ничего неожиданного нет. А проверка всегда нужна, да. |
|
|
| 3 |
1 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
 | | 8842 |
Doom Rate: 2.04
Posts quality: +2333 |
| Отправлено: 15.09.25 19:00:26 | |
|
| Guest пишет: | Поэтому нельзя всех мазать одной краской - были и "коммунисты", и коммунисты.
|
Что и доказывает, что рассмотрение истории через призму противостояния идеологий малопродуктивно. Каждый раз приходится копаться в идеологиях и открывать разные течения, фракции и т.п., за которыми стоят различные властные группы.
| Guest пишет: | | Представляется, что это тоже чрезмерное упрощение. |
Это один из факторов, который нельзя списывать со счетов. Хотя, конечно, другие факторы тоже могут действовать. Тем более не все силы - только марионетки закулисий, могут же быть и суверенные силы тоже, выстраивающие свою линию.
| Guest пишет: | | Почему Российскую империю не развалили на мелкие республики по примеру Австро-Венгрии? Возможно потому, что ПМВ разорила всех, а не только проигравших |
А здесь интересный вопрос, насколько Антанта вообще "помогала" белому движению (по факту скорее мешала, чем помогала). Т.е. Антанта в итоге способствовала сохранению у власти большевиков, значит, эта власть на тот момент была выгоднее Западу, чем множество независимых губерний и тем более белая Россия.
| Guest пишет: | | У тебя есть точный расклад по кланам элит? |
Был бы точный расклад, писал бы по другому. А у кого он есть? История же не в вакууме пишется, а на основе доступных источников, а закулиса на то и закулиса, что свою деятельность старается не афишировать, подставляя вместо себя разного рода персоны, движения, идеологии и т.п. И потом историкам с этой кашей разбираться. А еще есть фактор "партийности в науке" (в исторической - особенно). Если добросовестные историки слишком ретиво начнут копать "не туда", их могут и притормозить. Наука - тоже институт, и тоже управляется (в том числе и "закулисами"). Физикам, пожалуй, попроще в этом плане...
| Guest пишет: | | идеи имеют тенденцию начинать жить своей жизнью и контролировать это сложно. |
Да, и это тоже имеет место, но идеи живут не сами по себе, а через их носителей. Если российские коммунисты смогли приспособить коммунистическую идею к задаче построения "сильной России" XX в., то это не заслуга коммунизма как идеи, а заслуга конкретных властных групп, которые смогли перехватить власть у других властных групп и далее повести страну по своему пути. Однако и здесь идея сыграла с ними злую шутку - до конца не разобрались в ее закладках, не смогли выработать противоядие против смены вектора развития - и после Сталина явился Хрущев, начавший слом сталинской модели, потом Брежнев с его "разрядкой" и мирным сосуществованием, а потом и Горбачев... А если бы вовремя разработали бы собственную идею и обеспечили преемственность власти под нее, глядишь, история России пошла бы по-другому.
| Guest пишет: | | Концептуально в том, что большие деньги стремятся конвертироваться в большую политику, ничего неожиданного нет. |
Но всегда интересны детали. Почему у венецианцев получилось, а у других групп (которых, наверняка, было много в разных странах) не получилось. В чем секрет успеха?
Еще раз: рассмотрение истории через призму борьбы идеологий - слишком общее. Ускользают многие важные детали, которые позволяют извлекать конкретные уроки и учиться на ошибках. |
|
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
camper
= Sergeant Major =
 | | 600 |
Doom Rate: 1.44
Posts quality: +323 |
| Отправлено: 15.09.25 19:28:26 | |
|
| Taw Tulki пишет: | | И да, а разве лозунг "Свобода, равенство, братство" не принадлежит коммунистам? |
Лозунг французской революции. |
|
|
| |
Oville
= Master Sergeant =
| | 494 |
Doom Rate: 0.59
Posts quality: +513 |
| Отправлено: 15.09.25 20:39:54 | |
|
| camper пишет: | | Лозунг французской революции. |
Свергли и казнили короля, а потом пришёл Наполеон и объявил себя императором. Против чего боролись, то и получилось  И только после поражения Наполеона в войне его авторитаризм и диктат удалось заменить на демократическое устройство))) |
|
|
| |
SilverMiner
= Sergeant Major =
| | 624 |
Doom Rate: 2.15
Posts quality: +285 |
| Отправлено: 15.09.25 22:14:11 | |
|
| После какого поражения? |
|
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Oville
= Master Sergeant =
| | 494 |
Doom Rate: 0.59
Posts quality: +513 |
|
| |
SilverMiner
= Sergeant Major =
| | 624 |
Doom Rate: 2.15
Posts quality: +285 |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Taw Tu'lki
= Captain =
| | 2535 |
Doom Rate: 1.33
Posts quality: +1190 |
| Отправлено: 16.09.25 05:39:27 | |
|
| Oville пишет: | Свергли и казнили короля, а потом пришёл Наполеон и объявил себя императором. Против чего боролись, то и получилось И только после поражения Наполеона в войне его авторитаризм и диктат удалось заменить на демократическое устройство)))
|
Удивительно, но я встречал людей, которые считают, что завоевание России Наполеоном было бы для России благом. Во-первых, освободились бы от крепостного права. А во-вторых, стали бы европейской страной. |
|
|
| 15 |
|
|
| |
Правила 
Поиск
