DOOM: The Dark Ages.

[Agent Bloody Devil]

Так вот в том то и проблема, что этот аттракцион тянется всю игру. Я, конечно, прошел eternal и длс к нему как полагается - на UV. Но чем дальше в лес, тем больше матерился. В целом, иметь такой геймплей - это нормально. Платформинг - тоже понятно. Но когда оно идет нон-стопом постоянно - становится просто скучно. Каждая новая арена ничем не отличается от предыдущей - заходишь на нее и бежишь по кругу, нажимая все кнопки разом и вспоминая Quake 3 навыки со времен универа. Добавляем сюда лимит на патроны и требования бить определенных монстров определенным образом и получаем еще большую тоску. В классике очень много разнообразия. Есть уровни быстрые, есть медленные, арены перемешиваются с исследованием, количество припасов то добавляет напряженности (привет E4M1), то наоборот. Не говоря уже о том, что у игрока полная свобода действий

[Oville]

Первая сигнальная система, по Павлову. Кто хорошо дрессируется - у того проблем не возникает. Доказано российским и советским учёным, лауреатом Нобелевки)))

[BL@CK DE@TH]

Честно говоря, для меня спорное утверждение. Как раз из-за этой самой динамичности мне Eternal и его DLC нравится меньше, чем DOOM 2016. На протяжении всей игры хотелось более спокойного геймплея, а не эти ураганные аренные танцы с прыжками вокруг монстров. Хотелось больше изучать окружение и погрузиться в атмосферу. Поэтому я рад, что в Dark Ages геймплей будет более медленный или его можно будет уменьшать.

[theleo_ua]

1) я бы почитал

2) вот есть тема про DLC https://i.iddqd.ru/viewtopic.php?t=1993 , думаю можно там обсудить, дерзай

[Antroid]

Окей. Попробую составить тезис на выходных

[VladGuardian]

Внимательно читай написанное: ))

[BL@CK DE@TH]

Тут не вопрос, а скорее мнение основанное на собственном опыте. Я понимаю, кому-то нравится динамичный и скоростной геймплей, но мне больше по душе чередовать перестрелки и исследование. В тех же классических Doom-ах была свобода действий. Ты мог выйти из комнаты с кучей монстров, спрятаться где-нибудь в узком коридоре или помещении и отстреливать их по одному или вообще натравить один тип монстров на другой (удивляюсь, почему эту фишку не используют в современных играх). Была свобода действий. Ты сам решал какую тактику боя выбрать. Никто тебе ничего не навязывал.

[Oville]

Можно было даже вообще никого не убивать, а добежать до выхода.

Добавлено спустя 3 часа 26 минут 40 секунд:

Разве что в MAP07 надо убить манкубов потом пауков, может ещё где - не помню, если чесно))) Но это мелочь по сравнению с основной массой геймплея...

В Doom3 кстати, тоже необязательно вот прямо всех везде убивать, но кое-где надо, например в Аду. А иногда лучше убить, чтобы тот же командос с щупальцем за тобой не бежал и тебя сзади этим щупальцем не того,... Ну и резвых длинноруких импов в тесных коридорах тоже лучше убивать сразу имхо... И ещё черепов и всяких стрелков, тоже желательно убивать... Вобщем, Doom3 сложнее в этом плане, да ещё зачастую не видно нихрена (упс )

[theleo_ua]

мой вопрос не "достаточно ли твоих аргументов чтобы ты сказал игре прощай", а "какие недостатки есть у этернала с твоей точки зрения"

для меня этернал все еще остается одной из лучших игр во франшизе дум, даже при условии тех аргументов, что ты написал (подробнее потом распишу)

от тебя (и остальных) я лишь хотел услышать список недостатков, желательно аргументированный, просто чтобы посмотреть, что людям там не нравится и почему

твои (и большинство текущих в этой теме) претензии к этерналу легко описываются следующей аналогией:

вот были дум 1 и дум 2. Потом выходит дум 3. И любители дума 1 и 2 сразу начинают хейтить дум 3: вот в думе 2 было много монстров, в думе 3 их мало. В думе 2 были большие пространства для маневров, в думе 3 они небольшие. В думе 2 ты бегал быстро, в думе 3 медленно. В думе 2 было А, а думе 3 нет А, поэтому дум 3 плохой, и я говорю игре прощай

но потом появляются например black death и blackmore с iddqd и говорят: но постойте - а зачем вы в думе 3 ищете копию дума 2? Дум 3 - это про другое, он другими вещами берет, он про атмосферу, а не про динамичный геймплей. Если вам не зашел дум 3 - значит вы просто не поняли его фишку, или поняли, но она вам не интересна. Дум 3 делался не для ЦА думеров 1 и 2, это другая игра со своими уникальными достоинствами для новой ЦА

вот с этерналом так же: это не копия думов 1 2, это не копия дума 3, это не копия дума 2016, здесь совсем другой геймплей и достоинства, и те, кому они не зашли, просто их не поняли, не поняли задумку автора, что он хотел (и подробно я это потом распишу, так как сложно, парой строк текста это не описать, там надо с примерами видео делать, на данный момент лень и времени нет)

этернал - он для тех, кому нравится корейский киберспорт в первом старкрафте, именно "просмотр матчей топовых корейцев, в том числе от первого лица", и когда ты смотришь стрим топового игрока по этерналу в усложненном моде (который раз в 25 сложнее оригинального этернала) - ты получаешь те же ощущения, как от просмотра матчей корейцев в старкрафте, видишь как игрок играет на пределе, делает 256 действий одновременно, и это все очень красиво и зрелищно выглядит, причем каждый шаг игрока продуман заранее, он не от балды кнопки нажимает, там все движения выверены.

И вот движок и геймплей этернала просто идеален в этом контексте, никакой другой дум (включая думы 1 и 2) - даже близко не подобрались к этерналу в этом контексте. Исключением могут быть только моды а-ля kar en tuk в гздуме, где пытаются повторить этернал, но я давно за ними не следил

Подробнее это можно рассказать только на скриншотах и коротких видеороликах

Большинству думеров 1 2 или думеров 3 киберспортивный нюанс просто не интересен в принципе, поэтому логично, что этернал им не зашел. Да, играть в него сложно, я здесь согласен, иногда очень сложно и ты дропаешь игру, но смотреть как это делают топовые игроки мира - одно загляденье.

З.Ы. И еще конкретно к владу: ты привык играть в дум 1 и 2 - именно играя в легкие вадники для него. Если попробуешь поиграть например в сандер без сейвов, или тараканник - будет сопоставимо со сложностью этернала и ты дропнешь игру. Собственно, этернал из коробки (без модов) - это уже сандер и тараканник по сложности, это многих и отпугнуло, и остались там только те, которым в думе 1 и 2 сандер и тараканник не были бы преградой

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

[BL@CK DE@TH]

Я не говорил, что Eternal плохой. В нём есть свои интересные идеи и наработки. Сам прошёл его с удовольствием, особенно оригинал без DLC. Но под конец всё-таки устал от бесконечной череды - зайди в комнату, площадку или арену, потанцуй с монстрами без какой-либо возможности уйти, спрятаться или навязать свои правила. Умер? Начни сначала. Прошёл участок, достиг чекпойнта - повтори тоже самое. И так всю игру до конца. В итоге, я рад, что я его прошёл, но возвращаться уже не хочется, притом что в Doom 3 и в Doom 2016 до сих пор иногда тянет сыграть. Забавно, но после Eternal-а, Doom 2016 показался мне сущей легкотнёй. Надеюсь, что в Dark Ages найдут какую-то золотую середину и внесут разнообразие в геймплей, чтобы и через годы в него время от времени хотелось играть.

[theleo_ua]

здесь соглашусь

у меня часто была мысль "вот бы модифицировать этернал, убрав излишнюю аренность, разрешив инфайт, починив прочие недостатки и т д", частично эту мысль реализовываю в моих модах к гздуму

[Antroid]

У меня чисто механические. В оригиналах и третьем ты бегаешь по уровню, ресурсы ты находишь на уровнях (только зомби роняют свои пушки), враги ограничены в мобильности, обычно тебя не зажимают в одной конкретной арене. В етернале бОльшую часть ресурсов ты либо выбиваешь из монстров с помощью кардинально новых механик, либо выбираешь из меню (апгрейды), либо получаешь как ачивки (мастери или как там они) либо просто ждешь и они восстанавливаются; любой враг может прибежать на любую платформу, и обычно тебя запирают в аренах и заставляют драться с волнами врагов.

То есть в трешке просто некоторые параметры изменены (скорость меньше, врагов меньше), а в етернале принципиально другие механики/системы.

[theleo_ua]

(шепотом): многие стримеры думов тоже деньги получают

[Oville]

таки да.

Хотя нет, не всё меня раздражает в Итёрнале - внешка ГГ неплохо смоделирована. И, тентакли из жижи тоже неплохо зашли, но, они там не везде...

[VladGuardian]

Слишком толсто.
Там же видно, что пол (внутренняя часть арены) находится под током, а этот неопытный юноша бомбит от непонимания. (искреннего или наигранного - уже другой вопрос)

[Oville]

Это друг theleo_ua, надеюсь, он ему сказал, что можно отключить мигалку монстров)))

Понизил уровень сложности со среднего на первый и сразу прошёл арену в аду, на которой застрял до этого, дошёл до места где надо прыгать через адские цепи. Убивать всех стало вообще легко, как в Семе на туристе. Будет желание - пройду для галочки...)))