Автор | Сообщение |
Oville = Master Corporal =
| 242 |
Doom Rate: 0.44 Posts quality: +292 |
Отправлено: 18.01.22 12:36:54 | | | Я, возможно, перепутал и стал сравнивать общество и природу, но в таком обществе если живешь, где небо серое, дома серые, деревья серые, снег тока белый... По телевизору стращают, штрафами, войнами и пидемиями пугают, реально можно с катушек съехать. Даже не заметишь, как...
Войны и эпидемии были будут всегда, но только в цивилизованных странах стращание людей поставлено на поток. Кажется, я понял, откуда произошло слово "страна", не просто так оно очень похоже на слово "страх". В простых первобытных обществах страх тоже есть, но он там попроще будет, главное на шамана не нарываться, когда он злой ))) |
|
|
| |
BL@CK DE@TH Lieutenant Colonel
| | 3554 |
Doom Rate: 1.36 Posts quality: +1819 |
Отправлено: 18.01.22 13:29:19 | | | Taw Tulki пишет: | У нас тоже не идеально по сравнению с передовыми странами. |
Думаете, в США и Европе лучше? Там тоже хватает всякого "добра". Есть и наркоманы, и алкоголики, и бандиты (особенно в районах где живут чёрные). Три года назад приезжала родственница из Америки с мужем американцем, я спросил у него, как у них обстоят дела в небольших городах и он ответил, что там точно также как и у нас. Это только в больших мегаполисах всё как в глянце, а выедешь за пределы и ничего особенного. В Москве и Санкт-Петербурге ему, кстати, очень понравилось. И ещё он очень удивился обилию еды на столе, их там в Америке пропагандируют, что в России все живут бедно, а на столе только водка, хлеб и колбаса. |
|
|
1 |
2 |
1 |
|
|
| |
TheTaintedSlav = 2nd Lieutenant =
| 1495 |
Doom Rate: 1.3 Posts quality: +328 |
Отправлено: 18.01.22 17:40:08 | | | Taw Tulki пишет: | Там ведь бывают гражданские войны, разного рода экзотические болезни, массовая эмиграция, самая настоящая война между бандами, торговля наркотиками. Не говоря уже о количествах трущоб, мусоре на берегах и прочих "прелестей". У нас тоже не идеально по сравнению с передовыми странами. Но не так плохо, как в странах четвёртого мира (ещё пока, хотя кто знает). |
Славное описание Америки (не только США одних). | |
|
5 |
1 |
|
|
| |
SLON - Sergeant -
| 320 |
Doom Rate: 0.56 Posts quality: +419 |
Отправлено: 19.01.22 00:25:33 | | | BL@CK DE@TH пишет: | на столе только водка, хлеб и колбаса |
Это какой-то очень прогрессивный американец, обычно считают что только водка с водкой.
ИЧСХ, для этого не надо и в Америку ехать, для подобных историй достаточно заглянуть в какую-нибудь Польшу. |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): klerk |
|
| |
Хрюк Злюкем = Major =
| 3262 |
Doom Rate: 1.39 Posts quality: +1271 |
Отправлено: 19.01.22 00:29:41 | | | SLON пишет: | для подобных историй достаточно заглянуть в какую-нибудь Польшу. |
А ты заглядывал? | |
|
2 |
2 |
1 |
|
|
| |
Shadowman UAC General
| 8389 |
Doom Rate: 2.08 Posts quality: +1986 |
Отправлено: 19.01.22 12:01:16 | | | Oville пишет: | По телевизору стращают, штрафами, войнами и пидемиями пугают, реально можно с катушек съехать. Даже не заметишь, как... |
Давно приметил одну любопытную вещь: практически ни один выпуск новостей не обходится без новости-катастрофы: кто-то утонул, машина или автобус с пассажирами перевернулась/застряла в снегу на трассе, кто-то отравился и т.п. Даже если это произошло в каком-нибудь богом забытом Урюпинске, обязательно надо рассказать в числе главных новостей...
Спрашивается: зачем всем 145 млн. человек обязательно знать, кто кто-то где то утонул или навернулся? (такие случаи объективно случаются, это факт, ну и что будем каждый случай транслировать на всю страну)?
Психотерроризм это называется.
Нечего потом удивляться, что люди слетают с катушек. Может быть, властям пора озаботиться информационной гигиеной, если они рассчитывают на хоть какое-то развитие в России?
(если не рассчитывают, то тем хуже - у страны с антисистемой будущего нет). |
|
|
1 |
7 |
2 |
|
|
| |
Oville = Master Corporal =
| 242 |
Doom Rate: 0.44 Posts quality: +292 |
Отправлено: 19.01.22 14:58:50 | | | Shadowman пишет: | Давно приметил одну любопытную вещь: практически ни один выпуск новостей не обходится без новости-катастрофы: кто-то утонул, машина или автобус с пассажирами перевернулась/застряла в снегу на трассе, кто-то отравился и т.п. Даже если это произошло в каком-нибудь богом забытом Урюпинске, обязательно надо рассказать в числе главных новостей...
Спрашивается: зачем всем 145 млн. человек обязательно знать, кто кто-то где то утонул или навернулся? (такие случаи объективно случаются, это факт, ну и что будем каждый случай транслировать на всю страну)?
Психотерроризм это называется. | В странах БСССР в новости стали включать страшилки ещё в середине 90-годов прошлого века, уже тогда многие это замечали) Это к нам пришло с Запада, вместе с демократией, джинсами, жвачками, порножурналами и видеоиграми, в которых сюжет как в порнофильмах))) Зачем? Хороший вопрос. Shadowman пишет: | Нечего потом удивляться, что люди слетают с катушек. Может быть, властям пора озаботиться информационной гигиеной, если они рассчитывают на хоть какое-то развитие в России?
(если не рассчитывают, то тем хуже - у страны с антисистемой будущего нет). | У нас в стране система чёткая, во всяком случае пока в элите не наблюдается раскол, все на своих местах, кто-то в Думе сидит, кто-то в тюрьме... Если и дальше будем развиваться по тому же пути, то скоро станем вторыми США. (скоро - лет через 50-100). Всё примитивное и низменное, рекой текущее к нам с запада, легко впитывается в сознание нашего общества. Я сомневаюсь, что Путин был прав, когда сказал, что у нас разные гены. Мы уже многое переняли из западной культуры, спасибо Петру Первому, но, если бы не он, фиг знает, что щас было бы))) | |
|
| |
Taw Tu'lki = Captain =
| 2377 |
Doom Rate: 1.42 Posts quality: +999 |
Отправлено: 19.01.22 16:20:30 | | | Oville пишет: | В странах БСССР в новости стали включать страшилки ещё в середине 90-годов прошлого века, уже тогда многие это замечали) Это к нам пришло с Запада, вместе с демократией, джинсами, жвачками, порножурналами и видеоиграми, в которых сюжет как в порнофильмах))) Зачем? Хороший вопрос. |
Ну, людям просто тогда хотелось чего-то новенького, чего-то, что они ещё никогда не пробовали. Ведь в СССР до начала 90-ых западная продукция не продавалась, либо продавалась в специальных магазинах "Берёзка" за инвалюту.
Вот я считаю, что этого можно было приобрести и без уничтожения великой страны, с которой считались все без исключения. Достаточно было лишь провести аккуратно реформы, а для этого изучить опыт Китая. Но наши как всегда пошли иным путём. И в итоге всё, что создавали наши предки, было уничтожено. |
|
|
15 |
|
|
| |
Oville = Master Corporal =
| 242 |
Doom Rate: 0.44 Posts quality: +292 |
Отправлено: 19.01.22 17:52:40 | | | Taw Tulki пишет: | Достаточно было лишь провести аккуратно реформы, а для этого изучить опыт Китая. | Получилось с точностью до наоборот))) Китай поднялся как раз после распила СССР. Там умные китайцы посмотрели, сказали "нам такого не надо", вовремя отстранили от власти своего "горбачева", который хотел провести курс на "рынок и демократию" и стали развиваться усиленными темпами. Сейчас их хрен догонишь. |
|
|
| |
Shadowman UAC General
| 8389 |
Doom Rate: 2.08 Posts quality: +1986 |
Отправлено: 19.01.22 18:12:49 | | | Taw Tulki пишет: | Вот я считаю, что этого можно было приобрести и без уничтожения великой страны, с которой считались все без исключения. Достаточно было лишь провести аккуратно реформы, а для этого изучить опыт Китая. |
На самом деле - события 90-х - это лишь финальный аккорд в длительном периоде разложения СССР, который начался с середины 1950-х гг., когда были проведены кардинальные реформы, разрушившие сбалансированный механизм советской экономики. А дальше - пошло- поехало. Горби, конечно, тоже руку приложил, но до него уже систему как следует расшатали, а теневики и подпольный капитал - это порождение еще брежневского "застоя".
Кому интересно, рекомендую на эту тему вот эту книгу
Если лень читать, можно послушать интервью одного из авторов небезызвестному Гоблину (Пучкову):
Часть 1. Пять причин успеха советской экономики
Часть 2. Как разрушали советскую экономику
Oville пишет: | Сейчас их хрен догонишь. |
При всем уважении к китайцам, развить фундаментальную науку они пока не смогли. В основе их развития все же - копирования достижений других. Да и ориентация на мировой рынок - это их слабость. Если мировой рынок начнет схлопываться - кто станет покупать продукцию китайских фабрик, которые работают на массовый спрос? Внутренний рынок Китая пока не достаточен, чтобы поглотить все то, что они производят. |
|
|
1 |
7 |
2 |
|
|
| |
Taw Tu'lki = Captain =
| 2377 |
Doom Rate: 1.42 Posts quality: +999 |
Отправлено: 19.01.22 18:14:28 | | | Oville пишет: | Получилось с точностью до наоборот))) Китай поднялся как раз после распила СССР. Там умные китайцы посмотрели, сказали "нам такого не надо", вовремя отстранили от власти своего "горбачева", который хотел провести курс на "рынок и демократию" и стали развиваться усиленными темпами. Сейчас их хрен догонишь.
|
Это да. Спасибо за эту Ельцину и Горбачеву. А также Чубайсу, Гайдару, Черномырдину и прочим.
Но надо сказать, что могла быть альтернатива.
В своё время на президентское место выдвигался человек из Кемерова Амангельды Тулеев. Его знают как губернатора Кемеровской области, как человека, который получил печальную известность после трагедии в Зимней Вишне.
Но в своё время он был одним из кандидатов на пост руководителя РСФСР, а позже президента РФ. Не могу сказать о том, что было бы, если бы именно ОН, а не Ельцин стал президентом нашей страны. Возможно, что такого бы безобразия, которое сейчас творится, не было. Возможно, что Россия бы пошла по другому пути. Возможно, что 90-ые были бы не такими страшными, как было на самом деле (хотя их всё равно пришлось бы пережить). Во многом потому, что он был хозяйственником, был одним из тех, кому не безразлична была судьба его страны и кто осуждал политику реформаторов и президента. Но, увы, его не выбрали. По неопределённым причинам.
Также в конце 90-ых на пост президента выдвигался и Примаков. Его знают как человека, развернувшего летящий в сторону Америки самолёт в знак солидарности с народом Сербии и Черногории, пострадавшим от американских действий. Кроме того, он был на посту председателя Правительства РФ, и за короткий срок смог вытащить страну от гибели в результате необдуманных реформ и тяжелого августа 1998 года. Но его не выбрали президентом.
Про Зюганова, думаю, нечего сказать. |
|
|
15 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH Lieutenant Colonel
| | 3554 |
Doom Rate: 1.36 Posts quality: +1819 |
Отправлено: 19.01.22 23:06:02 | | | Shadowman пишет: | практически ни один выпуск новостей не обходится без новости-катастрофы: кто-то утонул, машина или автобус с пассажирами перевернулась/застряла в снегу на трассе, кто-то отравился и т.п. Даже если это произошло в каком-нибудь богом забытом Урюпинске, обязательно надо рассказать в числе главных новостей...
Спрашивается: зачем всем 145 млн. человек обязательно знать, кто кто-то где то утонул или навернулся? |
Потому что людям в большинстве своём гораздо больше нравится слушать о трагедиях, смертях и т.д., чем смотреть мирные передачи. Это из того же разряда, когда многие останавливаются, чтобы посмотреть на аварию или несчастный случай. К этому относятся и публичные казни, которые собирали целые стадионы в средние века. Увы, такова природа человека.
Когда я жил в Узбекистане, там были свои узбекские каналы, где целый день крутили национальную музыку, культурные передачи и т.д. Только никто их не смотрел, ну разве что совсем старые традиционалисты. Большинство предпочитало российские передачи или зарубежные. | |
|
1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Oville = Master Corporal =
| 242 |
Doom Rate: 0.44 Posts quality: +292 |
Отправлено: 20.01.22 00:35:13 | | | Taw Tulki пишет: | Про Зюганова, думаю, нечего сказать. | В коммунистическом движении России в девяностых был сильнейший кризис, существовало фактически 3 группировки, стремящиеся отобрать власть у Ельцина: РНЕ, зюгановцы и собственно коммунисты. Головы в то время летели со всех сторон. Первой оказалась прикрыта РНЕ. Коммунисты продержались до 2011 года, их активность упала на 90% со смертью Илюхина В.И., выступившего главным обвинителем на военном трибунале Путина В.В. в том году. Зюгановцы неплохо пригрелись и ещё долго будут бороться за тёпленькие места в парламентах всех уровней, пока не появится новый Ленин)))
Добавлено спустя 14 минут 7 секунд:
BL@CK DE@TH пишет: |
Потому что людям в большинстве своём гораздо больше нравится слушать о трагедиях, смертях и т.д., чем смотреть мирные передачи. | "Санта-Барбара", "Богатые тоже плачут" и т.п. - прям вот настолько кровавые и порнушные сериалы, что вся страна их смотрела почти 10 лет?))) Да, там, конечно, были сопли, но не в каждой серии... |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Zveraboy |
|
| |
Kirov-13 - 1st Lieutenant -
| 1694 |
Doom Rate: 1.42 Posts quality: +542 |
Отправлено: 20.01.22 09:52:29 | | | Oville пишет: | "Санта-Барбара", "Богатые тоже плачут" и т.п. - прям вот настолько кровавые и порнушные сериалы, что вся страна их смотрела почти 10 лет?))) Да, там, конечно, были сопли, но не в каждой серии...
|
А это уже из категории "Жизнь элиты" - тема, не менее интересная зрителю, поскольку в то время люди почему-то думали, что могут стать частью этой самой элиты (почему так - долгий разговор). | |
|
| |
TheTaintedSlav = 2nd Lieutenant =
| 1495 |
Doom Rate: 1.3 Posts quality: +328 |
Отправлено: 20.01.22 10:14:41 | | | Shadowman пишет: | Может быть, властям пора озаботиться информационной гигиеной, если они рассчитывают на хоть какое-то развитие в России? |
>"жить здорово" на Первом
> всякие говно-сериалы на ТНТ, СТС и прочих говно-каналах
> Прокопенко и ко. до сих пор несут наикринжовейшую дичь на РЕН
> аж, сука три, ТРИ (!!!) ПАТСРИОТИЗЬМ-КАНАЛА
Я могу до бесконечности продолжать, чисто за ТВ, и потом до двух бесконечностей вещать за онлайн (хотя здесь ситуация чуть лучше, но не намного, спасибо ушлепкам из роскомнадзора и прочих ведомств которые "защищают роиссян от бургернета"). Надо ли - это уже другой вопрос.
Так что, Шэд, я хз о какой информационной гигиене ты говоришь. Оно и так все уже стерильно. Стерильно для того чтобы люди продолжали быть свиньями и гыкать под тик-ток ролики про пердеж с подливой.
ЗЫ: Я знаю что эдак с года 3-4 назад я бы такое говорить не стал. Люди и взгляды меняются, особенно после осознания и ревизии отдельных страниц личной истории и окружения вокруг, на протяжении лет.
Все идет к регрессу. У них, у нас. Никому не нужны умные холопы, что вы, зачем...
Добавлено спустя 13 минут 59 секунд:
Taw Tulki пишет: | а для этого изучить опыт Китая. |
Вот не надо, Китай что тогда, что сейчас остается клоакой, в которой нормальная жизнь возможна лишь при условии что ты родился в семье, тесно связанной с правительством либо бизнесом, который имеет поддержку со стороны правящей партии. Пекин может и выглядит хорошо, как картинка, но не его реальные окраины. Все что дальше Пекина или любого другого известного китайского города - это что-то сродни монгольских юрт. Только не юрты, но ветхие землянки и прочая херня.
Можешь поверить мне как человеку который имел дела с людьми оттуда, не все так хорошо там, местами даже хуже.
Все-равно лучше чем в каком-нибудь африканском ниггер-ленде или Северной Корее.
Oville пишет: | Сейчас их хрен догонишь. |
Лишь только потому что КПК вела курс на копипаст чужого. Ну и, анекдоты про абибас-подвалы это и не анекдок нихера, Китай и сейчас занимается абибасами и ноклами, весь юмор в том, что если тогда это был серый или нелегальный бизнес, сейчас это легально и с подачи самих корпоратов, которые тогда были яро против. Нет практически НИ-ЧЕ-ГО, что не производилось бы в Китае или не имело тамошний аналог. | |
|
5 |
1 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH Lieutenant Colonel
| | 3554 |
Doom Rate: 1.36 Posts quality: +1819 |
Отправлено: 20.01.22 13:45:39 | | | Не хочу нагнетать, но обращаюсь ко всем недовольным жизнью товарищам. Не дай бог, если завтра полыхнёт и начнётся война, вся сегодняшняя жизнь вам покажется раем. Будете вспоминать эти дни, как сидели в удобном кресле у себя дома и страдали хернёй. Поэтому, мой вам совет, цените то что есть сейчас, потому что потом этого может не быть. |
|
|
1 |
2 |
1 |
|
|
| |
klerk - Warrant Officer -
| 1108 |
Doom Rate: 1.13 Posts quality: +803 |
Отправлено: 20.01.22 15:31:25 | | | BL@CK DE@TH, война-то начнётся, вопрос только - когда. Но для того, чтобы эти дни вспоминали как времена невероятного счастья, достаточно и куда меньших потрясений. Например, если Байден в качестве санкций отключит интернет - а он уже (как я понял) слегка намекнул, что может и это попробовать сделать. Или если до весны цены на всё подскочат в разы, а полки магазинов будут пустыми. Так что кому война, а кому-то и полон дом говна, тут всякое может быть.
С другой стороны, это не повод для того, кто и так на дне, там же и оставаться, типа всё же хорошо, бывает и хуже.
А с третьей, может это уже и не в тему, но вот по "серой морали", которая недавно была в трендах благодаря Activision и про которую только ленивый не писал (и это был я, да). Так вот, напишу сейчас. Впечатление о том, что серая мораль и тому подобные вещи бывают только на войне (как это и представляли игровые журналисты и обзорщики) - обманчиво. Разные ситуации, они ведь только и делают, что высвечивают какие-либо стороны, но стороны эти и так всегда присутствуют неявно. Вот к примеру ваш сосед может казаться вам очень хорошим человеком, но однажды внезапно спустить на вас собаку или что-нибудь поджечь как вариант. И не сосед, а даже ваша девушка или уже жена. Или хороший друг, которого вы знали много лет. Пожалуй, в таком случае даже лучше войну пройти с другом, и быть уверенным, что ты его видел в самой жопе и там он действительно такой, каким ты его знаешь. Потому что бывает, 20 лет подряд вы прекрасно общались, ездили и на рыбалку, и ходили в походы, залипали в игры по вечерам, а потом вдруг наступили времена не очень добрые и твой друг оказался вдруг... Но твой друг/девушка/начальник и т.д. - ВАЖНО ПОНИМАТЬ, ОН ТАКИМ БЫЛ ВСЕГДА. И с радостью освежевал бы тебя, если бы его все эти годы ничего не останавливало, а тут как раз ситуация подвернулась, и вот. Так что тут даже не знаешь уже - что хорошо, а что плохо: прожить спокойную жизнь в банке с пауками или пройти через ад с настоящими рыцарями чести (коим тоже может оказаться обычный мужик с твоей улицы, и ты бы иначе тоже никак об этом не узнал). Так что серая мораль, а вернее её принципиальное отсутствие - это не про войну даже, а про каждый день.
- Никогда не думал, что умру, сражаясь бок о бок с эльфом.
- А как насчёт рядом с другом?
- На это я согласен.
(Властелин Колец - Возвращение короля) |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Zveraboy |
|
1 |
9 |
|
|
| |
Taw Tu'lki = Captain =
| 2377 |
Doom Rate: 1.42 Posts quality: +999 |
Отправлено: 20.01.22 16:18:09 | | | Wereknight пишет: | Вот не надо, Китай что тогда, что сейчас остается клоакой, в которой нормальная жизнь возможна лишь при условии что ты родился в семье, тесно связанной с правительством либо бизнесом, который имеет поддержку со стороны правящей партии. Пекин может и выглядит хорошо, как картинка, но не его реальные окраины. Все что дальше Пекина или любого другого известного китайского города - это что-то сродни монгольских юрт. Только не юрты, но ветхие землянки и прочая херня.
Можешь поверить мне как человеку который имел дела с людьми оттуда, не все так хорошо там, местами даже хуже.
Все-равно лучше чем в каком-нибудь африканском ниггер-ленде или Северной Корее.
|
Я знаю. Уйгуры, которых китайские власти притесняют уже который год, не дадут соврать.
Да и по правде говоря я сам не считаю идеальной страной. Просто мой отец 5 лет назад бывал там. Говорит, что дороги хорошие, мусора нет, порядок. По сравнению с нашей глубинкой.
Oville пишет: | "Санта-Барбара", "Богатые тоже плачут" и т.п. - прям вот настолько кровавые и порнушные сериалы, что вся страна их смотрела почти 10 лет?))) Да, там, конечно, были сопли, но не в каждой серии...
|
Есть версия, что сериалы показывали, чтобы отвлечь народ от тогдашних проблем.
Oville пишет: | В коммунистическом движении России в девяностых был сильнейший кризис, существовало фактически 3 группировки, стремящиеся отобрать власть у Ельцина: РНЕ, зюгановцы и собственно коммунисты. Головы в то время летели со всех сторон. Первой оказалась прикрыта РНЕ. Коммунисты продержались до 2011 года, их активность упала на 90% со смертью Илюхина В.И., выступившего главным обвинителем на военном трибунале Путина В.В. в том году. Зюгановцы неплохо пригрелись и ещё долго будут бороться за тёпленькие места в парламентах всех уровней, пока не появится новый Ленин)))
|
Стоит ещё добавить, что мой препод как-то рассказывал интересный факт о Зюганове.
Оказывается, он был соседом Ельцина - жил в одном доме с ним. Общался, имел хорошие отношения. И ведь что интересно, ЕБН ему лично разрешал критиковать тогдашнюю власть и его самого. Так сказать, дурить народ.
И вот некоторые считают, что если бы Зюганов победил, то было бы зае***сь. А вот фиг там плавал.
Зюганов бы отдал все голоса этому Борьке. Как поступили также Лебедь, Явлинский и прочие кандидаты в президенты 96-го года.
Потому что они были системной оппозиции, и по сути дела, шестёркой тогдашнего президента. Поэтому они дожили до наших дней (разве что Лебедь погиб в 2002 году).
А вот те, кто реально выступал против Ельцина и его шайки, к сожалению, они погибли при загадочных обстоятельствах. Холодов, Листьев, Рохлин, Старовойтова... список можно продолжать. |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Oville |
|
15 |
|
|
| |
Shadowman UAC General
| 8389 |
Doom Rate: 2.08 Posts quality: +1986 |
Отправлено: 20.01.22 16:50:21 | | | Давайте все же не будем углубляться в политику, и провоцировать модератора на выдачу плюсов
Тема все же связана с восприятием игр и игроков в обществе скорее.
А по поводу Зюганова и проч. оппозиции - совершенно верно, никакая эта не оппозиция, а актеры на соответствующих ролях. И каждый умело разыгрывает свою роль.
В постсоветской России, к сожалению, очень много такого "ролевого" элемента - по форме вроде оппозиционер или там олигарх, а по содержанию - просто актер, которому доверили ту или иную роль.
Симулякр на смиулякре сидит и симулякром погоняет. |
|
|
1 |
7 |
2 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH Lieutenant Colonel
| | 3554 |
Doom Rate: 1.36 Posts quality: +1819 |
Отправлено: 20.01.22 17:26:13 | | | Shadowman пишет: | Давайте все же не будем углубляться в политику, и провоцировать модератора на выдачу плюсов |
Дельный совет. Давайте всё-таки ближе к теме. |
|
|
1 |
2 |
1 |
|
|
| |