| Автор | Сообщение |
|---|
Blackmore1014
= Warrant Officer =
 | | 1220 |
Doom Rate: 2.04
Posts quality: +386 |
 Отправлено: 15.04.21 16:17:45 | | | | VladGuardian пишет: | | Не согласен. Дробовик в игре - самое слабое и бесполезное оружие. |
Как он может бесполезен если он убивает большинство врагов одним выстрелом в упор? Как минимум в одной ситуации он не может считаться таким бесполезным.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
| VladGuardian пишет: | | Но количество беготни и стрельбы в Lost Mission - сполна восполняет недостаток в качестве. |
Но она бестолково расставлена. Ты её хвалишь только за сам факт дополнительной добавки после основной игры. | |
|
| |
Mostcus
= Commissar =
Doom Rate: 2.47
Posts quality: +1374 |
| Отправлено: 15.04.21 16:27:18 | | | | Blackmore1014 пишет: | | врагов одним выстрелом в упор? |
Ты на высокой сложности часто в упор к врагам лезешь? |
|
|
| 1 |
2 |
1 |
 |
|
| |
Blackmore1014
= Warrant Officer =
| | 1220 |
Doom Rate: 2.04
Posts quality: +386 |
| Отправлено: 15.04.21 17:17:42 | | | | Mostcus пишет: |
Ты на высокой сложности часто в упор к врагам лезешь |
Легко. Даже ветеран в Doom 3 очень простой. Можно спокойно обнимать монстров которые отнимают тебе по 15% хп. Я вообще в Doom 3 себе выставляю хотя бы 4х кратный урон чтобы хоть какой-то челендж появился. И ничего норм. | |
|
| |
Mostcus
= Commissar =
Doom Rate: 2.47
Posts quality: +1374 |
| Отправлено: 15.04.21 17:26:09 | | | | Так и запишем — в игре кривой баланс сложности. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
 | | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 15.04.21 21:40:35 | | | | Blackmore1014 пишет: | | Дробовик вообще в игре самое универсальное оружие. Разнится от самого бесполезного до самого убойного. Так как может уложить одним точным выстрелом большинство врагов. |
Согласен. Почти всю игру легко можно пройти с дробовиком (особенно на средней сложности). Проблемы возникают в паре мест, где издалека стреляют пулеметчики/ревенанты (в шахтах ближе к концу есть такое). Ну и с арчвайлами надо приноравливаться.
| Blackmore1014 пишет: | | Я вас умоляю. Плазма быстро расходуется? Случайно не в BFG Edition играл? |
Нет, проходил обычную версию. Плазма расположена неравномерно - то ее нет, потому копишь в запас, а потом ее становится слишком много на карте, и уже жалеешь, что раньше не использовал. Вот патроны к дробовику примерно одинаково раскиданы, с ними перебоев не возникает.
| VladGuardian пишет: | Не согласен. Дробовик в игре - самое слабое и бесполезное оружие.
В первую очередь обескураживает радиус его поражения |
Видимо ты так и не наловчился бить врагов в упор. В дум 3 это порой наиболее эффективная тактика - даже против хеллнайтов проще подбежать и выстрелить из шотгана, уворачиваясь от его замахов.
А на дистанции средней и выше - да, дробовик бесполезен почти что совсем.
Самые мерзкие враги, пожалуй, черубы - попасть в них труднее всего, даже вблизи. Хорошо, что их не так уж много за всю игру.
Кстати, в это прохождение я НИ РАЗУ не использовал гранаты - так и лежали мертвым грузом. Ракетницу тоже использовал считанное число раз - в основном когда надо было снимать пулеметчиков на дальней дистанции (в конце шахт) или манкубусов на платформах в аду. БФГ тоже штучного применения из-за ограниченности его патронов (порой забываешь про него просто).
| Blackmore1014 пишет: | | Ну в Clive Barker's Undying Онейрос был все таки посветлее и у него была такая пограничная атмосфера от ужасов до даже спокойных моментов. А так да. В Doom 3 для меня представлен самый жуткий христианский ад |
Онейрос посветлее, и там ярче выражены прыжки по платформам. В дум 3 аду прыжки такие в паре мест только есть. Почему ад "христианский" ? Он скорее абстрактно-адовый, если можно так выразиться, ничего специфически "христианского" я там не заметил. Даже распятий практически нет (они только в конце бросаются в глаза перед спуском к киберу).
| VladGuardian пишет: | | Но Ад (Ад!) следовало бы сделать хотя бы "вилочковым" (хотя бы с разветвлениями на два пути, хотя бы в некоторых местах) |
Да, на ад разработчики поскупились. Всего лишь одна карта, и та в основном коридорно-пещерная. Красивые виды - на старте, место с прыжками по плитам в небе, место с долбящим камнем где платформы с манкубусами... да вот, пожалуй и все. Остальное просто кирпичные постройки непонятного назначения. |
|
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
Хрюк Злюкем
= Major =
 | | 3262 |
Doom Rate: 1.39
Posts quality: +1271 |
| Отправлено: 15.04.21 21:58:49 | | | Да, знаменитый ДумТришный дробовик, лучшее оружие ближнего боя в игре... А что, мне даже нравилось (и нравится)  |
|
|
| 2 |
2 |
1 |
|
|
| |
ZZYZX
- UAC Commissar -
 |  | | 6284 |
Doom Rate: 1.65
Posts quality: +1630 |
| Отправлено: 16.04.21 09:56:00 | | | | Shadowman пишет: | | Кстати, в это прохождение я НИ РАЗУ не использовал гранаты - так и лежали мертвым грузом. |
Это не то чтобы большая особенность, потому как гранаты почти ни в одном шутере не нужны в таком виде, в котором их обычно делают. Вот подстволка в д16 крута. А отдельным оружием, на которое ещё и менять надо... бессмысленно. Ну или нужны враги и ситуации, в которых гранаты явно лучше всего, что наносит урон в прицел напрямую. | |
|
| 2 |
2 |
1 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
 | | | 3554 |
Doom Rate: 1.36
Posts quality: +1819 |
| Отправлено: 16.04.21 10:09:57 | | | Гранаты довольно неплохи против Cherub-ов, пауков и в некоторых местах, против Импов.
| VladGuardian пишет: | | Дробовик в игре - самое слабое и бесполезное оружие. |
Я прошёл с ним почти всю игру и не могу сказать, что это самое слабое и бесполезное оружие. На ближнем и среднем расстоянии как раз то что нужно, а учитывая что в Doom 3 большую часть времени проводим в узких коридорах и комнатах, дробовик становится основным оружием. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Blackmore1014
= Warrant Officer =
| | 1220 |
Doom Rate: 2.04
Posts quality: +386 |
| Отправлено: 17.04.21 15:23:17 | | | | Mostcus пишет: | Так и запишем — в игре кривой баланс сложности.
|
Есть такое.
| Shadowman пишет: | Самые мерзкие враги, пожалуй, черубы - попасть в них труднее всего, даже вблизи. Хорошо, что их не так уж много за всю игру.
|
Самый креативный, крутейший и жуткий дизайн монстра за всю серию игры. Ребенок полунасекомое-личинка, с крыльями, можно слышать его жжужание, а также можно услышать его смех и как он зовет маму - вот это жуть. Как будто правда вырвался из самых потаенных кошмаров. Браво.
| Shadowman пишет: | | Почему ад "христианский" |
Как почему? Самый настоящий христианский ад. С библейскими преданиями, мифами, атрибутикой знаков и крестов, распятий трупов на них, пророчества, пожирание душ и вечные муки в аду. И все остальное. | |
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 17.04.21 16:27:49 | | | | Blackmore1014 пишет: | | Как будто правда вырвался из самых потаенных кошмаров. |
Если Кармак был посвящен в некоторые тайные делишки илиты, то, возможно, черуба он создал, что называется, по мотивам...
| Blackmore1014 пишет: | | С библейскими преданиями, мифами, атрибутикой знаков и крестов, распятий трупов на них, пророчества, пожирание душ и вечные муки в аду. |
Вот здесь поподробнее. Какие предания и мифы в аду дума 3? Там пара КПК с почтой сотрудников уац, других текстов нет.
Кресты с распятиями присутствуют в паре мест, пожирание душ - тоже метафора, в игре такого не наблюдается.
Классический христианский ад в западной традиции - это ад Данте с его 9 кругами с четкой специализацией по грехам. В Дум 3 ничего похожего нет, там больше похоже на иное измерение, абсолютно чуждое и враждебное жизни. | |
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
Blackmore1014
= Warrant Officer =
| | 1220 |
Doom Rate: 2.04
Posts quality: +386 |
| Отправлено: 18.04.21 00:51:54 | | | | Shadowman пишет: | Вот здесь поподробнее. Какие предания и мифы в аду дума 3? Там пара КПК с почтой сотрудников уац, других текстов нет.
Кресты с распятиями присутствуют в паре мест, пожирание душ - тоже метафора, в игре такого не наблюдается.
Классический христианский ад в западной традиции - это ад Данте с его 9 кругами с четкой специализацией по грехам. В Дум 3 ничего похожего нет, там больше похоже на иное измерение, абсолютно чуждое и враждебное жизни. |
Девять кругов Ада Данте это вообще какая-то милая сказочка-нравоучение в которую будут верить совсем наивные.
Это скорее именно ввиду в целом. Предания и мифы - имеется ввиду что сотрудники и просто люди если описывают Ад - то говорят опираясь на христианский ад: это демоны, черти, огонь и остальное. В одном сообщении про жертвоприношентия говорится в духе традиционного сатанизма. Бетругер говорит больше, когда угрожает герою: что его душа будет порабощена и вечно будет гореть в аду, о демонах говорит как о своих детях (до сих пор хочется верить что в Бетругера вселился сам Дьявол). Кресты в паре мест есть, но они все же есть. Так я и имею ввиду что в целом позиционируется ад не как просто пришельцы, а больше связанные с мистикой и потусторонними силами. | |
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
 | | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
| Отправлено: 18.04.21 15:17:18 | | | | Blackmore1014 пишет: | | Девять кругов Ада Данте это вообще какая-то милая |
Меня модель Дантийского ада устраивает куда больше,
чем примитивный христианский ад, где всё от забора и до обеда равномерно наполнено одним огнём, без всяких градаций.
Я даже не уверен, что понятие "чистилище" из Библии, или это привнесено позже в культуру.
Вообще Библия - примитивный, двусмысленный и разноречивый источник (что автоматически порождает множество её трактовок, так называемые "ереси").
В Библии где многое можно узнать о морали, о сути бога,
но ПОЧТИ НИЧЕГО - об устройстве иных планов существования, о характере ангелов и демонов, и т.д. о чём реально интересно было бы узнать.
Именно из-за этой многовековой духовной жажды человечество и создаёт такие труды, как "Божественная комедия", "Роза мира", книги Блаватской и т.д. | |
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 18.04.21 18:47:43 | | | | VladGuardian пишет: | | чем примитивный христианский ад, где всё от забора и до обеда равномерно наполнено одним огнём, без всяких градаций. |
Это представление на основе какого источника сложилось?
| VladGuardian пишет: | | Я даже не уверен, что понятие "чистилище" из Библии, или это привнесено позже в культуру |
Чистилище - изобретение католической церкви. Для православия нехарактерно.
| VladGuardian пишет: | В Библии где многое можно узнать о морали, о сути бога,
но ПОЧТИ НИЧЕГО - об устройстве иных планов существования, о характере ангелов и демонов, и т.д. о чём реально интересно было бы узнать. |
А зачем смертным эти знания? Из праздного любопытства?  Чтобы реально что-то узнать, нужно во-первых, знакомиться с первоисточником на его языке, во-вторых, знать контекст, в котором те или иные тексты были созданы.
| VladGuardian пишет: | | "Божественная комедия" |
Которая в то же время была сатира Данте на тогдашнее итальянское общество и в которой отражены политические предпочтения автора по политическим страстям в той Италии, мало понятные современному человеку, далекому от нюансов истории борьбы гвельфов с гиббелинами.
| VladGuardian пишет: | | "Роза мира" |
Явно писалась "на заказ", если учитывать, кого из исторических персонажей автор помещает в свои ады, а кого поднимает наверх - в рай. Также приправленная модными как бы научными словечками ("инфралиловый" и т.п.), хотя по сути костяк и идея Дантового ада в описании нисходящих миров Розы мира четко просматривается. Скажем так, это апгрейд дантового ада с учетом достижений квантовой физики начала 20 века.  |
|
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
| | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
| Отправлено: 18.04.21 19:41:59 | | | |
| примитивный христианский ад, |
| Shadowman пишет: | | Это представление на основе какого источника сложилось? |
Из любого.
Модель Дантийского ада куда детальнее, чем христианский примитивный ад, как страшилка.
Именно страшилка была в голове у христианских идеологов, когда они писали об аде.
Она целиком заняла их голову -- в результате до детализации дело не дошло. Nuff said
| Shadowman пишет: | | знакомиться с первоисточником на его языке, |
Ну, и что ж это за первоисточники?
Неужели там написано нечто более того, что уже описано в Библии?
| Shadowman пишет: | | "Роза мира" это апгрейд дантового ада с учетом достижений квантовой физики начала 20 века. |
Вероятно. | |
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 18.04.21 20:00:41 | | | | VladGuardian пишет: | Ну, и что ж это за первоисточники?
Неужели там написано нечто более того, что уже описано в Библии? |
Оригинальные тексты Ветхого Завета или тексты, на основе которых был создан Ветхий Завет (в частности, шумерские мифы). Оригинальные тексты Нового Завета, включая неканоничные, не вошедшие в Библию. | |
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
TheTaintedSlav
= 2nd Lieutenant =
 | | 1495 |
Doom Rate: 1.3
Posts quality: +328 |
| Отправлено: 18.04.21 20:07:02 | | | | Blackmore1014 пишет: |
Как почему? Самый настоящий христианский ад. С библейскими преданиями, мифами, атрибутикой знаков и крестов, распятий трупов на них, пророчества, пожирание душ и вечные муки в аду. И все остальное. |
Так там и половины перечисленного нет, алё.
Трупчина и кресты - ну да, это есть... наверное. Трупы точно в наличии, крестов не видел ни разу за все свои прохождения. Ни в оригинальной кампании, ни в RoE, ни в Lost Missions.
Знаки да, но так-то это и должно быть здесь, мы же имеем дело с адищем ипаным, в конце концов. Точнее, с днищем, а не адищем. Я с трудом могу назвать то что показано в Дум3 адом. Это скорее так, просто иное измерение с бесконечными подземельями и т.д.
Пророчества - если считать найденные скрижали - но это едва ли попадает под понятие.
Пожирания душ нет и в помине. Не надо слушать деменцию Бертругера. | |
|
| 5 |
1 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 18.04.21 22:48:41 | | | | Wereknight пишет: | | крестов не видел ни разу |
Перевернутые распятия есть в конце игры, в лифте, где спускаемся к киберу. На адском уровне их не припомню.
| Wereknight пишет: | | Пожирания душ нет и в помине. |
Кстати, помните начало адской карты - дорожка к телепорту со столбом зеленого света, перед ним 2 каменные горгульи, которые "приветствуют" игрока при приближении, меняя позу. Мне напомнило сцену из "Властелина колец" - локация перед Минас Моргул, похожие 2 горгульи-стража, и башня вдалеке с зеленым огнем к небу. Параллель очень близкая, возможно, разработчики и ориентировались на этот кадр из фильма. |
|
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
| | | 3554 |
Doom Rate: 1.36
Posts quality: +1819 |
| Отправлено: 19.04.21 12:39:28 | | | | Wereknight пишет: | | крестов не видел ни разу за все свои прохождения |
В последнем уровне перед встречей с Кибердемоном был перевёрнутый крест с трупом.
Был ещё момент перед первой встречей с Магготом (двуглавый монстр) с кричащим выпотрошенным трупом распятым на потолке. Креста там нет, но само распятие как бы намекает. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 19.04.21 21:14:17 | | | | VladGuardian пишет: | | Модель Дантийского ада куда детальнее, чем христианский примитивный ад, как страшилка. |
Нащелкал скринов из энциклопедии "Мифы народов мира", том 1. Статья "Ад".
Энциклопедия доступна в интернете для скачивания, так что при желании сами найдете и почитаете (например, статья про китайский ад - Диюй, по-своему интересна )
Далее - текст статьи "Ад" в скриншотах:
|
|
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
Blackmore1014
= Warrant Officer =
| | 1220 |
Doom Rate: 2.04
Posts quality: +386 |
| Отправлено: 19.04.21 22:28:17 | | | | VladGuardian пишет: | Меня модель Дантийского ада устраивает куда больше,
|
С какой стати у Ада должно быть устройство на человеческих пороках? Только человек будет ставить себя в центр бытия. Ведь он настолько важный, что даже сама преисподняя должна оборудована по его действиям? Нет. Я представляю себе Ад нечто настолько непостижимое и древнейшее, находящее за пределами вселенной и человеческого понимания, что если в нем и есть какие-то законы и общее устройство, то оно не должно быть связано с человеком или связано должно быть и с чем-то другим.
Ну и вообще если вспомнить что Данте придумал этот Ад не просто так, а из некоторых своих мотивов во времена когда жил. И оказывается преисподняя должна выглядить именно такой))
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
| Wereknight пишет: | Точнее, с днищем, а не адищем. Я с трудом могу назвать то что показано в Дум3 адом. Это скорее так, просто иное измерение с бесконечными подземельями и т.д.
Пророчества - если считать найденные скрижали - но это едва ли попадает под понятие. |
В таком случае ад показанный в новых Думах - говно сраное. Если тебя в Дум 3 он не устраивает.
Добавлено спустя 57 секунд:
| Wereknight пишет: | Пожирания душ нет и в помине. Не надо слушать деменцию Бертругера.
|
А надо было найти один интересный терминал с дьявольским сообщением что отправляется тебе на КПК. | |
|
| |
Правила 
Поиск
