Welcome to U.A.C. [O.S.A.]
login / register
Status: Guest
Архивы форума | iddqd.ru
Wolf 3D
ПравилаПравила ПоискПоиск
18+
Интересные мысли и цитаты Пред.  1, 2, 3 ... 53, 54, 55
   Список разделов - Болталка - Интересные мысли и цитатыОтветить
АвторСообщение
Shadowman
- UAC Commissar -
Next rank: = UAC Commissar = after 131 points
6169

Doom Rate: 2.21

Posts quality: +585
Ссылка на пост №1081 Отправлено: 05.05.20 21:20:36
Taw Tulki пишет:
Она гласит, что в мире нет подлинно демократических стран. Что все страны мира по своей сути это диктатуры, поскольку власть принадлежит не народу, а партиям и парламентам, которые правят якобы "от имени всего народа". На деле же народной власти нет.

Что ж , очень хорошо, что люди приходят к пониманию истины, пусть и разными путями. Зеленую Книгу не читал, но аналогичные рассуждения можно встретить и у других авторов.
Про устройство власти как она есть "на самом деле" - советую почитать "Лестница в небо" М. Хазина и С. Щеглова.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Taw Tulki пишет:
В основном, это маоисты, национал-большевики, чучхеисты и так далее. В основном, левые националисты.

Да, хочу еще добавить, что "властная группировка" не идентифицируется по "измам", даже дробным. Среди формальных "сталинистов" или "маоистов" могут быть представители конкурирующих властных группировок.
К сожалению, явного маркера, по которым можно отличить одну группировку от другой - не существует. Чтобы их различать, надо сперва погрузиться в предмет, а это работа на уровне разведслужб :o

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Taw Tu'lki
1 7 2
BL@CK DE@TH
- Major -
Next rank: = Major = after 138 pointsМодератор форума
2802

Doom Rate: 1.42

Posts quality: +984
Ссылка на пост №1082 Отправлено: 05.05.20 22:20:09
Shadowman пишет:
Друзья, не совершайте пожалуйста, распространенную ошибку "объединение по формальным признакам". Когда под ярлык "коммунисты", "большевики", и прочие -исты - валят в одну кучу представителей самых разных властных группировок, которые друг друга могут ненавидеть смертельно.

Я имел в виду не властные структуры и партии, а модель которая объединяла народы разных стран. Понятное дело, что эта модель была далеко не идеальна и не все в СССР были довольны и счастливы. Но в целом, все жили в одной большой стране, радовались общим праздникам и достижениям, помогали друг другу в бедах (например, землетрясение в Ташкенте в 1966 г.). Я жил в Средней Азии, многие пожилые люди с ностальгией вспоминают те времена. Молодёж 90-х воспитывалась по другим принципам, им этого уже не понять.

Taw Tulki пишет:
в мире нет подлинно демократических стран. Что все страны мира по своей сути это диктатуры, поскольку власть принадлежит не народу, а партиям и парламентам, которые правят якобы "от имени всего народа". На деле же народной власти нет.

Это и понятно. Пряники и кнуты у всех диктатур разные, но смысл тот же. Я уже давно понял, что на западе диктатура ничуть не лучше восточной. На фоне последних нескольких лет это очень хорошо проглядывается. И вот здесь хотелось бы прояснить один момент. Как вы себе представляете власть народа? Все люди не могут быть у власти одновременно. Всегда кто-то будет эту самую народную власть возглавлять. Совет умнейших, старейших, сильнейших это или же один человек от народа. Опять-таки, не всех это будет устраивать и получается замкнутый круг.

Рейтинг сообщения: 0, отметил(и): Shadowman, SLON
1 2 1
Shadowman
- UAC Commissar -
Next rank: = UAC Commissar = after 131 points
6169

Doom Rate: 2.21

Posts quality: +585
Ссылка на пост №1083 Отправлено: 06.05.20 01:20:04
BL@CK DE@TH пишет:
Как вы себе представляете власть народа? Все люди не могут быть у власти одновременно. Всегда кто-то будет эту самую народную власть возглавлять. Совет умнейших, старейших, сильнейших это или же один человек от народа. Опять-таки, не всех это будет устраивать и получается замкнутый круг.

Чем больше размышляю над этими вопросами, тем сильнее убеждаюсь в том, что проблема во многом коренится в психике и физиологии. Да, любая власть предполагает и подчинение, но одно дело - подчинение в рамках управления для достижения понятных, конкретных целей, а другое дело - ради того, чтобы властвующий субъект приумножил свою власть по формуле: Власть - ресурсы - власть' .
Пока один вопрос остается открытым - действительно ли "власть ради власти" (как пишет Хазин в упомянутой выше книге), или все же возможно иное? Может быть формула "власть ради власти" и ее производная "власть - ресурсы - власть штрих" - все это работает только среди "легионеров" (по Климову)? Другими словами, всегда ли власть развращает (утверждение, которое принимается за аксиому), может ли быть "неразвращающая власть"?
1 7 2
BL@CK DE@TH
- Major -
Next rank: = Major = after 138 pointsМодератор форума
2802

Doom Rate: 1.42

Posts quality: +984
Ссылка на пост №1084 Отправлено: 06.05.20 02:09:52
Shadowman, я думаю, любая власть со временем развращает. Человек, даже если у него первоначально были идеальные планы по благоустройству населения, становится более уверенным, более сильным в политическом плане, если это подкреплено уважением народа. В свою очередь это ведёт к тому, что человек начинает чувствовать своё исключительное право на совершение каких-либо действий. И чем больше времени находится у власти, тем сильнее становится это чувство. Такова человеческая психология. В США где-то в 70-80-х годах проводили интересный эксперимент. Брали группу студентов и разделяли её на две команды - тюремщиков и заключённых. Сначала всё воспринималось как игра, студенты шутили, прикалывались, но через какое-то время стали входить в роль. В итоге, "тюремщики" стали издеваться над "заключёнными", а последние стали по-настоящему чувствовать себя угнетёнными. Экперимент закрыли, потому что всё зашло очень далеко. Далеко за примером ходить не надо, в школе такое каждый день тоже наблюдается. Сильные бьют слабых, а слабые мечтают стать сильными, чтобы тоже бить слабых. Первобытное мышление никуда не ушло, поменялась лишь оболочка.

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Shadowman
1 2 1
Taw Tu'lki
- 2nd Lieutenant -
Next rank: = 2nd Lieutenant = after 55 points
1385

Doom Rate: 1.6

Posts quality: +526
Ссылка на пост №1085 Отправлено: 06.05.20 08:29:06
BL@CK DE@TH пишет:
И вот здесь хотелось бы прояснить один момент. Как вы себе представляете власть народа? Все люди не могут быть у власти одновременно. Всегда кто-то будет эту самую народную власть возглавлять.

Муаммар Каддафи предлагал вот такую модель:


Рейтинг сообщения: +2, отметил(и): Shadowman, VladGuardian
12
Shadowman
- UAC Commissar -
Next rank: = UAC Commissar = after 131 points
6169

Doom Rate: 2.21

Posts quality: +585
Ссылка на пост №1086 Отправлено: 06.05.20 11:57:54
BL@CK DE@TH пишет:
В США где-то в 70-80-х годах проводили интересный эксперимент.

Да, этот эксперимент хорошо известен. Правда, надо уточнять условия эксперимента (каковы были границы вседозволенности "тюремщиков").
BL@CK DE@TH пишет:
Такова человеческая психология.

И все же не уверен, что этот ответ окончательный и оспариванию не подлежит :) Нужно больше исследований!
Taw Tulki пишет:
Муаммар Каддафи предлагал вот такую модель:

Модель-то красивая и хорошая, но абстрактная - не учитывает человеческий фактор - КТО будет заседать в "народных конгрессах" и выдвигать представителей в народные конгрессы?
Подавляющему большинству людей, как мне кажется, вся эта возня политическая малоинтересна - им хочется просто жить, обустраивать быт, растить детей и т.п. Но политическая деятельность требует полной отдачи - как и любая другая профессия, а это значит, что человек превращается в постоянного "заседателя всяких комитетов" и на обычную жизнь у него и времени не остается.
Теоретически информационные технологии могли бы помочь, но на практике требуется еще и знание нюансов политической кухни, т.е. профессиональное погружение "в тему".
Ну и группировки никто не отменял - будут "народные конгрессы", значит группировки будут двигать своих представителей через "народные конгрессы". Форма меняется, содержание остается :(

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): BL@CK DE@TH
1 7 2
Shadowman
- UAC Commissar -
Next rank: = UAC Commissar = after 131 points
6169

Doom Rate: 2.21

Posts quality: +585
Ссылка на пост №1087 Отправлено: 29.06.20 21:02:29
Вот не просто мысль, а статья попалась, наводящая на размышления.
Оставляю ссылку здесь

Рейтинг сообщения: +2, отметил(и): VladGuardian, Taw Tu'lki
1 7 2
Страница 55 из 55Перейти наверх Пред.  1, 2, 3 ... 53, 54, 55
   Список разделов - Болталка - Интересные мысли и цитаты