| Автор | Сообщение |
|---|
Shadowman
UAC General
 | | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
 Отправлено: 05.05.20 21:20:36 | | | | Taw Tulki пишет: | | Она гласит, что в мире нет подлинно демократических стран. Что все страны мира по своей сути это диктатуры, поскольку власть принадлежит не народу, а партиям и парламентам, которые правят якобы "от имени всего народа". На деле же народной власти нет. |
Что ж , очень хорошо, что люди приходят к пониманию истины, пусть и разными путями. Зеленую Книгу не читал, но аналогичные рассуждения можно встретить и у других авторов.
Про устройство власти как она есть "на самом деле" - советую почитать "Лестница в небо" М. Хазина и С. Щеглова.
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
| Taw Tulki пишет: | В основном, это маоисты, национал-большевики, чучхеисты и так далее. В основном, левые националисты.
|
Да, хочу еще добавить, что "властная группировка" не идентифицируется по "измам", даже дробным. Среди формальных "сталинистов" или "маоистов" могут быть представители конкурирующих властных группировок.
К сожалению, явного маркера, по которым можно отличить одну группировку от другой - не существует. Чтобы их различать, надо сперва погрузиться в предмет, а это работа на уровне разведслужб  |
|
|
| 1 |
7 |
2 |
 |
|
| |
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
 |  | | 3554 |
Doom Rate: 1.36
Posts quality: +1819 |
| Отправлено: 05.05.20 22:20:09 | | | | Shadowman пишет: | | Друзья, не совершайте пожалуйста, распространенную ошибку "объединение по формальным признакам". Когда под ярлык "коммунисты", "большевики", и прочие -исты - валят в одну кучу представителей самых разных властных группировок, которые друг друга могут ненавидеть смертельно. |
Я имел в виду не властные структуры и партии, а модель которая объединяла народы разных стран. Понятное дело, что эта модель была далеко не идеальна и не все в СССР были довольны и счастливы. Но в целом, все жили в одной большой стране, радовались общим праздникам и достижениям, помогали друг другу в бедах (например, землетрясение в Ташкенте в 1966 г.). Я жил в Средней Азии, многие пожилые люди с ностальгией вспоминают те времена. Молодёж 90-х воспитывалась по другим принципам, им этого уже не понять.
| Taw Tulki пишет: | | в мире нет подлинно демократических стран. Что все страны мира по своей сути это диктатуры, поскольку власть принадлежит не народу, а партиям и парламентам, которые правят якобы "от имени всего народа". На деле же народной власти нет. |
Это и понятно. Пряники и кнуты у всех диктатур разные, но смысл тот же. Я уже давно понял, что на западе диктатура ничуть не лучше восточной. На фоне последних нескольких лет это очень хорошо проглядывается. И вот здесь хотелось бы прояснить один момент. Как вы себе представляете власть народа? Все люди не могут быть у власти одновременно. Всегда кто-то будет эту самую народную власть возглавлять. Совет умнейших, старейших, сильнейших это или же один человек от народа. Опять-таки, не всех это будет устраивать и получается замкнутый круг. |
|
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 06.05.20 01:20:04 | | | | BL@CK DE@TH пишет: | | Как вы себе представляете власть народа? Все люди не могут быть у власти одновременно. Всегда кто-то будет эту самую народную власть возглавлять. Совет умнейших, старейших, сильнейших это или же один человек от народа. Опять-таки, не всех это будет устраивать и получается замкнутый круг. |
Чем больше размышляю над этими вопросами, тем сильнее убеждаюсь в том, что проблема во многом коренится в психике и физиологии. Да, любая власть предполагает и подчинение, но одно дело - подчинение в рамках управления для достижения понятных, конкретных целей, а другое дело - ради того, чтобы властвующий субъект приумножил свою власть по формуле: Власть - ресурсы - власть' .
Пока один вопрос остается открытым - действительно ли "власть ради власти" (как пишет Хазин в упомянутой выше книге), или все же возможно иное? Может быть формула "власть ради власти" и ее производная "власть - ресурсы - власть штрих" - все это работает только среди "легионеров" (по Климову)? Другими словами, всегда ли власть развращает (утверждение, которое принимается за аксиому), может ли быть "неразвращающая власть"? | |
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
| | | 3554 |
Doom Rate: 1.36
Posts quality: +1819 |
| Отправлено: 06.05.20 02:09:52 | | | | Shadowman, я думаю, любая власть со временем развращает. Человек, даже если у него первоначально были идеальные планы по благоустройству населения, становится более уверенным, более сильным в политическом плане, если это подкреплено уважением народа. В свою очередь это ведёт к тому, что человек начинает чувствовать своё исключительное право на совершение каких-либо действий. И чем больше времени находится у власти, тем сильнее становится это чувство. Такова человеческая психология. В США где-то в 70-80-х годах проводили интересный эксперимент. Брали группу студентов и разделяли её на две команды - тюремщиков и заключённых. Сначала всё воспринималось как игра, студенты шутили, прикалывались, но через какое-то время стали входить в роль. В итоге, "тюремщики" стали издеваться над "заключёнными", а последние стали по-настоящему чувствовать себя угнетёнными. Экперимент закрыли, потому что всё зашло очень далеко. Далеко за примером ходить не надо, в школе такое каждый день тоже наблюдается. Сильные бьют слабых, а слабые мечтают стать сильными, чтобы тоже бить слабых. Первобытное мышление никуда не ушло, поменялась лишь оболочка. |
|
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Taw Tu'lki
= Captain =
 | | 2379 |
Doom Rate: 1.42
Posts quality: +1001 |
| Отправлено: 06.05.20 08:29:06 | | | | BL@CK DE@TH пишет: | | И вот здесь хотелось бы прояснить один момент. Как вы себе представляете власть народа? Все люди не могут быть у власти одновременно. Всегда кто-то будет эту самую народную власть возглавлять. |
Муаммар Каддафи предлагал вот такую модель:
 |
|
|
| 15 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 06.05.20 11:57:54 | | | | BL@CK DE@TH пишет: | | В США где-то в 70-80-х годах проводили интересный эксперимент. |
Да, этот эксперимент хорошо известен. Правда, надо уточнять условия эксперимента (каковы были границы вседозволенности "тюремщиков").
| BL@CK DE@TH пишет: | | Такова человеческая психология. |
И все же не уверен, что этот ответ окончательный и оспариванию не подлежит  Нужно больше исследований!
| Taw Tulki пишет: | | Муаммар Каддафи предлагал вот такую модель: |
Модель-то красивая и хорошая, но абстрактная - не учитывает человеческий фактор - КТО будет заседать в "народных конгрессах" и выдвигать представителей в народные конгрессы?
Подавляющему большинству людей, как мне кажется, вся эта возня политическая малоинтересна - им хочется просто жить, обустраивать быт, растить детей и т.п. Но политическая деятельность требует полной отдачи - как и любая другая профессия, а это значит, что человек превращается в постоянного "заседателя всяких комитетов" и на обычную жизнь у него и времени не остается.
Теоретически информационные технологии могли бы помочь, но на практике требуется еще и знание нюансов политической кухни, т.е. профессиональное погружение "в тему".
Ну и группировки никто не отменял - будут "народные конгрессы", значит группировки будут двигать своих представителей через "народные конгрессы". Форма меняется, содержание остается  |
|
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 29.06.20 21:02:29 | | | Вот не просто мысль, а статья попалась, наводящая на размышления.
Оставляю ссылку здесь |
|
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 21.07.20 00:11:40 | | | | Shadowman пишет: | | статья попалась, наводящая на размышления. |
В продолжение темы еще одна статья того же автора. Товарищ интересные книги откапывает, надо взять на заметку
Ссылка | |
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
Taw Tu'lki
= Captain =
| | 2379 |
Doom Rate: 1.42
Posts quality: +1001 |
|
| 15 |
|
|
| |
Kirov-13
- 1st Lieutenant -
 | | 1694 |
Doom Rate: 1.42
Posts quality: +542 |
| Отправлено: 21.07.20 09:32:08 | | | Taw Tulki
Не ну что, хорошая цитата же, уместная 
"Нет, ребята, все не так. Все не так как надо." | |
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
 | | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
| Отправлено: 21.07.20 17:52:54 | | | | Taw Tulki пишет: | | Наткнулся на статью из сайта old-games о журналистах. |
| статья из сайта old-games о журналистах.: | | Забыл, что всем нужны деньги? У разрабов вообще-то семьи есть, дети там, ЖКУ нужно оплачивать, очередной кредит на Майбах или Ламборгини. |
В такой форме - больше на тролоту смахивает.
Чем на серъезную статью.
В последнее время вопрос о качестве игрового ПО стоит остро:
- Deadly Premonition 2 - внутриигровое FPS = 2...10...15 fps
- TLOU2 - мужиковатая бабищяя на главных ролях. Сомнительный и слабый сюжет.
- игрожур с жЫрными пальцами (в т.ч. и российский игрожур), ставящий 10/10 напропалую всем играм.
Так что массовое возмущение у КУПИВШИХ игру, и нули на МетаКритике хорошо объяснимы. Обоснованный и аргументированный протест. |
|
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
Хрюк Злюкем
= Major =
 | | 3262 |
Doom Rate: 1.39
Posts quality: +1271 |
| Отправлено: 01.08.20 22:38:26 | | | В фейсбяке подкинули:
"– Мда... – вздохнул Милтон, – Работы привалило...
– И сколько времени нужно на очистку целой планеты? – завороженно глядя на мертвые каркасы исполинских небоскребов спросил стажер.
– За пол года управимся. – быстро глянув вниз прокряхтел Милтон, – Максимум год. Зависит от того, успели они развиться до суперполимеров или нет. Эту заразу черт вытравишь...
– А от чего они вымерли? – поинтересовался стажер. – Война? Болезнь? Катаклизмы?
Милтон долго не отвечал, внимательно глядя за показаниями приборов. Посадка космического корабля – ответственное дело.
– Сейчас черный ящик посмотрим и узнаем. – наконец ответил он, – Но это точно не война. И не катаклизм. Думаю даже не болезнь.
– Почему?
– Поверь моему опыту. Я работаю уборщиком тридцать лет. Я переработал пя...
– Пятьдесят вымерших цивилизаций, – продолжил за уборщика стажер, – Может ты как-то аргументируешь свою позицию?
Милтон заглушил двигатель, проверил показатели скафандра и молча вышел из корабля. Стажер поспешил за ним.
– Вот тебе первый признак – Милтон указал рукой на граффити, украшавшее глухую стену дома.
Стажер присмотрелся. Потом наклонил голову, как бы пытаясь посмотреть под другим углом. Потом наклонил в другую.
– Это абстракция?
– Возможно. – Милтон повернулся и пошел по улице, сверяясь с показателями датчиков, – Не отставай, тут может быть опасно. Одичалые и все такое.
Стажер осмотрелся. Теперь выбитые окна домов выглядели не экзотично, а опасно. Он кинул последний взгляд на граффити. Его передернуло то ли от отвращения, то ли от страха.
– И что за ложная эволюция?
– Я начинаю понимать, почему тебя распределили в уборщики. – вздохнул Милтон, – Что ты знаешь об эволюции?
– Выживает сильнейший, – Фыркнул стажер.
– Выживает тот, кто быстрее приспосабливается. – возразил Милтон, – Иногда это значит стать сильнее других, ловчее, научиться дышать под водой, летать и так далее. Человек – прекрасно приспосабливается благодаря мозгам. Мозги позволяют ему бить не руками, а дубиной. В один миг компенсируется природный недостаток силы и ты становишься куда более опасным хищником...
– Да понял я! – перебил стажер, – Давай уже к сути.
Милтон остановился, сверившись с показаниями датчиков. Черный ящик располагался прямо под ними. Он снял с пояса контейнер с «жуком» и принялся его распаковывать.
– Ну если совсем коротко, то большинство цивилизаций почему-то меняет вектор эволюции.
– Деградирует?
– Не совсем. Эволюция подразумевает, что тебе надо стать самым... ну самым каким-то. Тебе надо развиться и приспособиться лучше остальных. Но рано или поздно кто-то понимает, что можно лишить сильного его силы.
– Как это? – не понял стажер, наблюдая как запрограммированный уже «жук» вгрызается в асфальт.
– Запретить умному быть умным, потому что это оскорбляет тупых, красивому запретить быть красивым, сильному – сильным.
– Но это же не эволюция а... Черт, даже не знаю...
– Формально – это эволюция. Преимущество приобретается, пусть и неожиданным образом. Проблема только в том, что в этом случае, нет задачи развиваться. Быть быстрее, умнее, сильнее. Наоборот. Чтобы получить преимущество, нужно быть обиженным, слабым и так далее...
Милтон прервался, аккуратно подбирая вернувшегося с данными «жука» и сажая его в контейнер. Терабайты данных, вся история наблюдаемой цивилизации загружалась на компьютер мусорщика.
– Подожди, но ведь тогда каждое следующее поколение должно становиться все более... обиженным, слабым и немощным... – покачал головой стажер.
– Угу, – кивнул Милтон. – Так и есть. Буквально три поколения и цивилизация откатывается к родоплеменному строю. Если вообще выживает, что редко.
Оба замолчали. Милтон сверял какие-то данные. Стажер думал.
– Поздравляю, до суперполимеров они не развились. Нужно будет подвезти кое какую химию, но вообще работенка халявная. Через пол года будет чистенькая планетка. Можно будет новую цивилизацию селить.
– Обалдеть... – Покачал головой стажер глядя на скелеты небоскребов. – Даже не верится...
– Кстати, помнишь то граффити?
– Да, а что?
– Там был нарисован местный житель. – Милтон вывел изображение на голопроектор.
Стажера передернуло."
© Рагим Джафаров |
|
|
| 2 |
2 |
1 |
|
|
| |
Kirov-13
- 1st Lieutenant -
| | 1694 |
Doom Rate: 1.42
Posts quality: +542 |
| Отправлено: 02.08.20 09:57:26 | | | Хрюк Злюкем
Звучит как цитата из фантастики 50-х. | |
|
| |
lafoxxx [B0S]
= 1st Lieutenant =
 | | 2032 |
Doom Rate: 1.38
Posts quality: +937 |
| Отправлено: 15.08.20 17:07:20 | | | «В этом и функция, и слава искусства и идей. Сила, которая основывается на отмене этих трудных идей, препятствует творческому духу общества и наносит удар по сложной и разнообразной природе его культуры».
«Политкорректность превратилась в самую несчастливую религию в мире. Ее некогда благородная попытка сделать наше общество более справедливым, теперь воплощает в себе все худшие аспекты, которые может предложить религия (и ничего прекрасного) — моральная уверенность и самоправедность, лишенные даже намека на возможность искупления».
-Ник Кейв |
|
|
| 2 |
2 |
4 |
|
|
| |
Taw Tu'lki
= Captain =
| | 2379 |
Doom Rate: 1.42
Posts quality: +1001 |
| Отправлено: 16.08.20 15:56:12 | | | lafoxxx [B0S]
Да. Есть такое.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
" Великие мировые события, войны, революции и т. д. производятся и ведутся партиями. Взгляды этих партий определяются их текущими общими интересами или тем, что они принимают за свои интересы. Различие взглядов этих различных партий вызывает всю путаницу. В то время как партия осуществляет общие цели, каждый человек преследует свои особые частные цели. Как только партия достигнет общих целей, каждый человек начинает заботиться о своих частных интересах; тем самым он вступает в противоречие с другими, и в партии происходит раскол, что вызывает еще большую путаницу.
Среди тех, кто занимается общественными делами, лишь немногие думают только о благе своей страны, что бы они при этом ни говорили; и, хотя их действия приносят реальное благо их стране, люди с самого начала рассматривают свои интересы как одно целое с интересами родины, поэтому они действуют не из альтруистических соображений. Еще меньшее число людей руководствуется в общественных делах благом всего человечества.
На основании всего этого мне представляется в настоящее время уместным создание Объединенной партии добродетели: все добродетельные и хорошие люди всех наций должны объединиться в организованную партию, руководствующуюся благими и мудрыми правилами, которым, вероятно, эти добрые и мудрые люди будут более единодушно подчиняться, чем обычные граждане подчиняются общим законам...
Тем не менее я до сих пор думаю, что это был вполне осуществимый план, который мог бы оказаться весьма полезным и дать нашей стране многих добрых граждан. Меня не останавливали грандиозные размеры предприятия, так как я всегда считал, что один мало-мальски способный человек может произвести большие перемены и совершить великие дела в мире, если он предварительно разработает хороший план и, отказавшись от всех развлечений или других занятий, которые могут его отвлечь, посвятит все свое внимание и силы выполнению этого плана."
Бенджамин Франклин
Из книги " Время- деньги ( Моя жизнь) | |
|
| 15 |
|
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
| | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
| Отправлено: 17.08.20 09:13:05 | | | | Taw Tulki пишет: | | создание Объединенной партии добродетели: все добродетельные и хорошие люди всех наций должны объединиться в организованную партию, руководствующуюся благими и мудрыми правилами, |
Ой-ёй, выглядит и звучит очень подозрительно.
1) Во-первых, такие организации уже существуют.
Например, чем для вас плоха ООН?
2) Во-вторых, чем плохи правозащитные и природозащитные организации, многие из которых уже давно используются как прикрытие для преследования совсем иных целей, но это уже совсем другая история.
3) В-третьих, даже в Библии (по мнению некоторых, этом сборнике иудейских народных сказок), сказано, что построение Царствия Небесного на Земле невозможно. Что как бы намекает на иллюзорность подобных идей в принципе. | |
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
| | | 3554 |
Doom Rate: 1.36
Posts quality: +1819 |
| Отправлено: 17.08.20 12:36:50 | | | | VladGuardian пишет: | | чем для вас плоха ООН? |
Плоха тем, что штаб-квартира ООН находится в США, соответственно, весь персонал кормится и обслуживается там же за американские доллары. Как думаете, в данном случае, чьи интересы эта организация по большому счёту защищает? Вот если штаб-квартиру перенесли бы куда-нибудь в Африку, то было бы совсем другое дело. ООН сейчас ничего не решает. Она не может оставить войну в Сирии, Украине, Ливии, не может остановить протесты, митинги и майданы или как-то улучшить жизнь населения Земли. Вся её сегодняшняя деятельность по сути заключается в предостережениях и озабоченности. |
|
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 17.08.20 13:00:12 | | | | Taw Tulki пишет: | | все добродетельные и хорошие люди всех наций должны объединиться в организованную партию, руководствующуюся благими и мудрыми правилами, которым, вероятно, эти добрые и мудрые люди будут более единодушно подчиняться |
Проблема в том, что даже после объединения "всех добродетельных" в одну партию внутри партии начнутся разборки на предмет того, кто из ее членов "самый добродетельный" и должен повести остальных за собой.
В любом формальном сообществе возникают свои внутренние группы, первоначально неформальные, затем, если это сообщество политическое, начинается внутренняя борьба за власть...
Это идет от биологии и это неистребимо, пока человек такой зверь какой он есть. Может, когда-нибудь генетики найдут "ген власти", но даже тогда не надейтесь, что они его выключат - у "быдла" может и выключат, а кто ж захочет выключать у себя любимого?
| VladGuardian пишет: | | Например, чем для вас плоха ООН? |
ООН вообще бесполезная организация, может только бухтеть и "выражать озабоченность"... Вообще пора избавиться от всяких "международных организаций", которые лезут в дела суверенных государств... Без них тысячелетия жили, и без них проживем. |
|
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
BeeWen
Lieutenant Colonel
|  | | 3458 |
Doom Rate: 1.61
Posts quality: +860 |
| Отправлено: 17.08.20 13:25:00 | | | | VladGuardian пишет: | | 3) В-третьих, даже в Библии |
Весьма сомнительный источник достоверной информации.
| Shadowman пишет: |
ООН вообще бесполезная организация, может только бухтеть и "выражать озабоченность"... Вообще пора избавиться от всяких "международных организаций", которые лезут в дела суверенных государств... Без них тысячелетия жили, и без них проживем. |
Эти образования не более чем попытки корпоратократии проводить политику глобализации. |
|
|
| 1 |
1 |
1 |
|
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
| | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
| Отправлено: 17.08.20 15:47:27 | | | | BeeWen пишет: | | Весьма сомнительный источник достоверной информации. |
В том, что сомнительный, согласен.
А вот тот факт, что построение идеального общества на Земле - практически невозможно, это неоспоримо.
Доказано "святой" Инквизицией в средние века.
Доказано идеей построения коммунизма. --> Провалено в подавляющем большинстве стран, избравших эту политическую модель.
Только у Китая более-менее вменяемо получилось, с плавным переходом в рыночную экономику. И то, эпоха государственного ультра-насилия на этом пути - оказалась неизбежна.
В итоге имеем:
--> при капитализме более-менее эффективно работает экономика и рынок, НО слабые отмирают как мухи (что очень плохо с точки зрения гуманизма, и вообще напоминает скорее мир джунглей, чем мир людей)
--> при социализме огромная доля "ничейной" собственности, что ведет к безудержному воровству среди населения. А также приводит к отсутствию промышленной конкуренции, что тоже плохо, ибо застопоривает прогресс.
Короче, нет счастья на Земле, и точка. (или ещё не придумано такое социальное устройство. Тоже вариант ответа.)
Умей отделять мухи от котлет, и видеть зерна истины в разных учениях (в т.ч., сомнительных). Полезная практика, попробуй. |
|
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
Правила 
Поиск
