| Автор | Сообщение |
|---|
theleo_ua
= Colonel =
 | | 4802 |
Doom Rate: 1.8
Posts quality: +1032 |
 Отправлено: 06.12.19 05:10:31 | | | | Gothic93Plague пишет: | | современное образование в России это обоссанная блевотина |
и не только в россии |
|
|
| 3 |
1 |
 |
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
 | | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
| Отправлено: 06.12.19 09:53:34 | | | | Gothic93Plague пишет: | | параллельно услышав много раз о своей необучаемости |
Может быть, не стоит так болезненно относиться к критике и доля правды тут есть?
Ведь не каждому ученику будут говорить о необучаемости, а значит, повод задуматься есть.
В девяностые мы в ВУЗах технических учились, и даже как-то без взяток обходились.
В Армию товарищи попали... Но только те кто в потолок плевали.
Йоу! |
|
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
Gothic93Plague
-= UAC Girl =-
 | | 284 |
Doom Rate: 1.8
Posts quality: +272 |
| Отправлено: 06.12.19 10:57:40 | | | | Void Weaver пишет: | | L-тироксин? |
это почему? )
Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:
| VladGuardian пишет: | Ведь не каждому ученику будут говорить о необучаемости, а значит, повод задуматься есть.
|
Не хочу показаться грубой, но вы видимо из группы людей, которым легко давалась учеба и которые в силу этого не могут понять, почему такие "тупые", как я, не справляются. Причем удивляются совершенно искренне, я уже даже перестала злиться. Моя проблема в очень долгом запоминании и повторении - некоторых преподов попробуй переспроси - вони поднимется много. Мне реально нужно повторять 20 раз, чтобы я ЗАПОМНИЛА и ПОНЯЛА. А если я это запомню и пойму - это у меня остается на всю жизнь. Плюс еще проблема в моем универе была в том, что давали очень большой объем информации, которые мне за короткие сроки нереально выучить. Уже молчу о том, как они же за "элементарные" по их мнению вопросы еще сетовали и отправляли читать унылые книжки с кучей воды. И хорошо, если хоть какой-то минимум объясняли - обычно слышали что-то вроде "это вам не школа, мы вам не обязаны объяснять, мы лишь консультанты". Ага, а зп за что получают? За то что пьют чай у себя в кабинете, оставив студентов в аудитории книжки читать? И после всего этого я необучаемая? Хрена с два. В своей любимой ординатуре я за два года больше поняла и получила больше знаний, чем за 6 лет в универе. И это было то место, где я услышала, что у меня хорошие способности и что из-меня хороший врач получится, я чуть не плакала, когда мне это говорили. И где мне не просто объясняли, а разжевывали и наглядно показывали на практике.
Напоследок - репетиторы по музыке и английскому мне говорили, что способности у меня тоже хорошие. Когда я им говорила о своей "необучаемости", они очень удивлялись.
У меня пока все. |
|
|
| |
lafoxxx [B0S]
= 1st Lieutenant =
 | | 2036 |
Doom Rate: 1.39
Posts quality: +937 |
| Отправлено: 06.12.19 11:40:30 | | | Жёстко конечно. Но с другой стороны они работают с теми людьми, которые реально фиг знает что забыли в вузе, и у них уже нет возможности смотреть адекватно на тех, кому реально хочется учиться, но которые не соответствуют их стереотипам "хорошего ученика".
С другой стороны, никто никому ничего не должен. И если смотреть на эту проблему, как на что-то, не зависящее ни от них, ни от тебя -- как-то наверное это перестаёт быть тем, на что ты хочешь жаловаться и тратить силы, а вместо этого тратишь их чисто на обучение.
Но всё равно -- очень жаль, что основная масса сил тратится именно на этот кафкианский абсурд. |
|
|
| 2 |
2 |
4 |
|
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
| | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
| Отправлено: 06.12.19 11:42:26 | | | | Gothic93Plague пишет: | | но вы видимо из группы людей, которым легко давалась учеба |
Круглым троечником ("3"-"4") на первом курсе / почти до конца второго курса.
Потом всё лучше пошло, ближе к пятому курсу.
Не надо выдавать желаемое за действительное, делать из меня "чистюлю-ботаника" | |
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
Gothic93Plague
-= UAC Girl =-
| | 284 |
Doom Rate: 1.8
Posts quality: +272 |
| Отправлено: 06.12.19 13:18:25 | | | | VladGuardian пишет: | | Не надо выдавать желаемое за действительное, делать из меня "чистюлю-ботаника" |
Так я вас не делала такой, мой брат тоже не блистал оценками в МГИМО. Но зачеты и экзамены он сдавал успешно. Почему? Потому что ему было достаточно разок почитать книжку или билеты. И все, отстрелялся и дальше фигней страдал. У меня так не прокатывало ). И мой однокурсник еще тоже - за ночь выучил тему по анатомии, отстрелялся, а после пар на компе играл. Был хорошистом. Я к тому, что у меня таких способностей нет и мне нужно больше времени на обучение. А у преподов на это времени нет. Вот от того я и была "необучаемой". И я говорю, что это проблема нашего образования - оно не подходит для таких тугодумов, как я. Благо в жизни все по другому - в ординатуре и больнице никто от меня не ждал сверх-знаний и нормально относились к тому, что я могла не знать что-то "элементарное". | |
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
| | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
| Отправлено: 06.12.19 13:22:08 | | | | Gothic93Plague пишет: | | У меня так не прокатывало ) |
Ну, тот факт, что вы в медицинском учитесь, уже заслуга.
Потому как заслуженно - медицинский ВУЗ считается одним из самых сложных дисциплин, с огромным объемом и плотностью информации. Сложнее учёбы в технических вузах. Не говоря про всякую специфику типа латыни.
Ну а про практику всё правильно сказано - "Тяжело в учении, легко в Раю", как говорится. |
|
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
Герр Смертоносец
- Warrant Officer -
 | | 1043 |
Doom Rate: 1.38
Posts quality: +855 |
| Отправлено: 06.12.19 16:24:40 | | | | Gothic93Plague пишет: | | Не хочу показаться грубой, но вы видимо из группы людей, которым легко давалась учеба и которые в силу этого не могут понять, почему такие "тупые", как я, не справляются. |
| Gothic93Plague пишет: | | В своей любимой ординатуре я за два года больше поняла и получила больше знаний, чем за 6 лет в универе. |
Как было написано на воротах Бухенвальда, jedem das seine.
Одни люди лучше обучаются в режиме анальной бюрократии, другие в режиме подмастерья, которого лупит посохом по голове лично мастер. Третьи вообще в режиме индивидуального естествоиспытателя. У меня вот вообще никакого официального образования нет, что не мешает мне жить инженерно-дизайнеро-пусконаладочной деятельностью.
А существующая система массовых универов вообще не ориентирована на изящный подбор ключика к голове каждого студента. Она ориентирована на селекцию. Тупо ферма просеивания биоматериала, не особо хорошая в качественном смысле, но дающая неплохие результаты в количественном. Поэтому селекционированные козлы развитого модернизма в массе своей и вытеснили огнеглазых мастеров старого времени. Для инаких дорожки тоже бывают, но не с парадного хода. |
|
|
| 5 |
|
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
| | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
| Отправлено: 06.12.19 17:17:56 | | | | Герр Смертоносец пишет: | | огнеглазых мастеров |
Огнеглазый мастер наш )
до конца жизни буду скорбеть о том, как я отучился в ХАИ ) | |
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
theleo_ua
= Colonel =
| | 4802 |
Doom Rate: 1.8
Posts quality: +1032 |
| Отправлено: 06.12.19 19:44:02 | | | | Gothic93Plague пишет: | Не хочу показаться грубой, но вы видимо из группы людей, которым легко давалась учеба и которые в силу этого не могут понять, почему такие "тупые", как я, не справляются. Причем удивляются совершенно искренне, я уже даже перестала злиться. Моя проблема в очень долгом запоминании и повторении - некоторых преподов попробуй переспроси - вони поднимется много. Мне реально нужно повторять 20 раз, чтобы я ЗАПОМНИЛА и ПОНЯЛА. А если я это запомню и пойму - это у меня остается на всю жизнь. Плюс еще проблема в моем универе была в том, что давали очень большой объем информации, которые мне за короткие сроки нереально выучить. Уже молчу о том, как они же за "элементарные" по их мнению вопросы еще сетовали и отправляли читать унылые книжки с кучей воды. И хорошо, если хоть какой-то минимум объясняли - обычно слышали что-то вроде "это вам не школа, мы вам не обязаны объяснять, мы лишь консультанты". Ага, а зп за что получают? За то что пьют чай у себя в кабинете, оставив студентов в аудитории книжки читать? И после всего этого я необучаемая? Хрена с два. В своей любимой ординатуре я за два года больше поняла и получила больше знаний, чем за 6 лет в универе. И это было то место, где я услышала, что у меня хорошие способности и что из-меня хороший врач получится, я чуть не плакала, когда мне это говорили. И где мне не просто объясняли, а разжевывали и наглядно показывали на практике.
Напоследок - репетиторы по музыке и английскому мне говорили, что способности у меня тоже хорошие. Когда я им говорила о своей "необучаемости", они очень удивлялись.
У меня пока все. |
| Gothic93Plague пишет: | | Так я вас не делала такой, мой брат тоже не блистал оценками в МГИМО. Но зачеты и экзамены он сдавал успешно. Почему? Потому что ему было достаточно разок почитать книжку или билеты. И все, отстрелялся и дальше фигней страдал. У меня так не прокатывало ). И мой однокурсник еще тоже - за ночь выучил тему по анатомии, отстрелялся, а после пар на компе играл. Был хорошистом. Я к тому, что у меня таких способностей нет и мне нужно больше времени на обучение. А у преподов на это времени нет. Вот от того я и была "необучаемой". И я говорю, что это проблема нашего образования - оно не подходит для таких тугодумов, как я. Благо в жизни все по другому - в ординатуре и больнице никто от меня не ждал сверх-знаний и нормально относились к тому, что я могла не знать что-то "элементарное". |
Вот есть ролик по теме - может ты попала в категорию тех, кто с точки зрения автора ролика "якобы хуже учится" ? И он там рассказывает причины
| Герр Смертоносец пишет: | | А существующая система массовых универов вообще не ориентирована на изящный подбор ключика к голове каждого студента. Она ориентирована на селекцию. Тупо ферма просеивания биоматериала, не особо хорошая в качественном смысле, но дающая неплохие результаты в количественном. Поэтому селекционированные козлы развитого модернизма в массе своей и вытеснили огнеглазых мастеров старого времени. Для инаких дорожки тоже бывают, но не с парадного хода. |
верно | |
|
| 3 |
1 |
|
|
| |
Void Weaver
= Captain =
 | | 2496 |
Doom Rate: 1.82
Posts quality: +808 |
| Отправлено: 07.12.19 16:22:03 | | | | Gothic93Plague пишет: | | Void Weaver пишет: | | L-тироксин? |
это почему? ) |
А разве там не он самый?
| Gothic93Plague пишет: | | Моя проблема в очень долгом запоминании и повторении - некоторых преподов попробуй переспроси - вони поднимется много. Мне реально нужно повторять 20 раз, чтобы я ЗАПОМНИЛА и ПОНЯЛА. А если я это запомню и пойму - это у меня остается на всю жизнь. Плюс еще проблема в моем универе была в том, что давали очень большой объем информации, которые мне за короткие сроки нереально выучить. |
Лол, так ты и есть "НЕОБУЧАЕМАЯ" в "классическом" понимании, такая же тормоз как и я.  Плюс, как уже заметил Влад, - медицина дисциплина сложная и объёмы инфы там реально внушительные.
| Gothic93Plague пишет: | | Уже молчу о том, как они же за "элементарные" по их мнению вопросы еще сетовали и отправляли читать унылые книжки с кучей воды. И хорошо, если хоть какой-то минимум объясняли - обычно слышали что-то вроде "это вам не школа, мы вам не обязаны объяснять, мы лишь консультанты". Ага, а зп за что получают? |
Закономерный результат капиталистического подхода к сфере образования - теперь они действительно лекторы и получают зп именно за это. А все "консультации" сверх базовой программы это уже по личным предпочтениям конкретного препода: кому не в падлу - подскажут, а другие пошлют, ну или сделают намёк различной толщины на материальную компенсацию их затраченного на вас времени. Бтв, см. пост Смертоносца. |
|
|
| 1 |
9 |
1 |
|
|
| |
lafoxxx [B0S]
= 1st Lieutenant =
| | 2036 |
Doom Rate: 1.39
Posts quality: +937 |
| Отправлено: 07.12.19 16:50:31 | | | Задача универа -- заставить тебя справиться с вышеуказанными трудностями. Специальность значения в основном не имеет, особенно если работать ты идёшь не по ней. Справился? Молодец, получай диплом -- это характерная "справка от глупости", выгодно отличающая тебя от тех, у кого его нет. Она показывает, что ты обучаемый, что ты можешь запомнить что-то новое и выполнить задание работодателя.
Хоть это и звучит в какой-то степени, как попытка группировать людей, но я бы вряд ли хотел видеть у себя на работе каких-то лютых маргиналов, вроде тех, кто в школе тебя чмырил (и сейчас либо спились, либо сидят), и тех дурачков, которые всегда почему-то уходят после первой же сессии, или куда-нибудь в сетевой маркетинг/тренинги личностного роста, думая, что им все должны.
Такие люди обычно не меняются. Их конечно жалко, но с какого перепугу я обязан постоянно терпеть их компанию?
Исключения конечно есть, люди всякие бывают, но их, как правило, меньше.
Т.е. ты сам для себя выбираешь будущее окружение и условия жизни, которые дают хоть какую-то гарантию, что определённых людей больше не будет вместе с тобой рядом.
А те отличники, которых так любят преподы, имеют все шансы стать или их заменой, или просто профессиональными идиотами, не приспособленными к жизни, которые кроме своей узкой специальности ничего не знают. | |
|
| 2 |
2 |
4 |
|
|
| |
ZZYZX
- UAC Commissar -
 |  | | 6284 |
Doom Rate: 1.65
Posts quality: +1630 |
| Отправлено: 07.12.19 19:55:11 | | | | Zveraboy пишет: | | потому что ситуаций которые требовали бы использования этих знаний не возникает в принципе. |
А как же на форуме посраться с кем-то кто даже школьной программы не знает? Уличить в идиотизме - бесценно, соревновательное обучение, все дела. Жалко на практике пока не работает )
п.с. я даже не пытался чё-то тянуть, школу закончил на 5-8 из 12, на вышку не пошёл вообще. Работаю программистом задорого. Сочувствую тем кому приходится получать официальное образование.
Считаю школы большой ошибкой истории. Учишься не предметам, а смекалке, почти как в армии. Как подставить ближнего, откосить от работы, и т.п.) Ровно по той же причине что и в армии, загнана в одно место куча людей которым скучно. |
|
|
| 2 |
2 |
1 |
|
|
| |
Zveraboy
- Captain -
 | | 2307 |
Doom Rate: 1.01
Posts quality: +406 |
| Отправлено: 07.12.19 21:36:09 | | | ZZYZX
Ах ты гадкий черный кот Сэйлем Сэйберхэген .
Дай тебе волю ты и мир захватишь только смеха ради. 
А теперь давай серьезно. Понимаешь одно дело когда шутка остается доброй шуткой. И совсем другое когда человека пытаются чем ущемить, зацепить самым подлым образом. И самое ужасное в том что когда таких вот уродов начинаешь натурально за дело пиздить чем попало , как и куда попало , вдруг внезапно находятся моралисты которые начинают тебя осуждать за якобы агрессию. А то что эти самые так называемые жертвы где часа 2 или 3 назад могли издеваться над кем то еще самым диким образом они умышленно пропускают мимо ушей своих и чужих. Вот это называется ложная мораль. И вот по ней некоторые вдруг решили что имеют право судить о человеке по количеству и качеству того что он знает. И себя возвышать за то что они знают якобы много , для того чтобы считаться элитой. Но они не элита. Настоящая элита истинно ученых людей посвящает себя служению нуждам общества и народа. Для них слава это пустой звук.
Знаешь когда то 1 человек, не помню как его звать...
В общем он был ветераном второй мировой и директором школы в послевоенное время.
И он сказал: Учите детей доброте и пониманию окружающего мира. Без них ни 1 наука ничего не значит. Фашисты не были необразованными варварами, они были высокообразованными чудищами.
В общем как я понял , объем знаний не дает гарантий что человек останется человеком. Даже при этом вероятность того что он станет монстром истребляющим все и вся на пути к своим ложным идеалам нешуточно велика.
Кажется совершил я ошибку тогда, когда попытался тянуть то что давали в школе все что там было. Я не понимал что не всем дано знать хорошо и правильно все предметы подряд . Таких людей единицы. И их знания не гарантия того, что потом они смогут хорошо устроиться в жизни и найти там свое место. Мало было случаев когда вундеркинды кончали свою жизнь так плохо, как ни в 1 фильме не придумаешь?!
Да если поискать, то найти можно дохрена примеров. От некоторых из них становиться страшно, плохо и жутко на душе настолько , что не помогает даже водка. ((((
Да и просто в жизни если говорить. Я долго думал что я делал не так и понял, что я просто пытался брать много и тянуть побольше, когда это нахрен никому не надо было. Я даже пытался играть скажем так не свои роли.
Я хотел всем и себе в том числе доказать что могу многое, если не все на свете. Но как оказалось это не только малореально, это еще и не то что я искал.
И теперь как и многие я ищу свой путь. |
|
|
| |
SLON
- Sergeant -
 | | 322 |
Doom Rate: 0.56
Posts quality: +420 |
| Отправлено: 07.12.19 22:22:38 | | | | ZZYZX пишет: | | А как же на форуме посраться с кем-то кто даже школьной программы не знает? |
В теории они тогда и писать не должны уметь. Вот и та градация по интеллекту о которой я мечтал.
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
| lafoxxx [B0S] пишет: | | Задача универа -- заставить тебя справиться с вышеуказанными трудностями. Специальность значения в основном не имеет, особенно если работать ты идёшь не по ней. Справился? Молодец, получай диплом -- это характерная "справка от глупости", выгодно отличающая тебя от тех, у кого его нет. Она показывает, что ты обучаемый, что ты можешь запомнить что-то новое и выполнить задание работодателя. |
Как уже было сказано:
| ZZYZX пишет: | Учишься не предметам, а смекалке, почти как в армии. Как подставить ближнего, откосить от работы, и т.п.) Ровно по той же причине что и в армии, загнана в одно место куча людей которым скучно.
|
А некоторые дипломы вообще покупают, ага. И после этого всё равно идут в грузчики.
И нет, это не шутки. Сам видел. |
|
|
| |
theleo_ua
= Colonel =
| | 4802 |
Doom Rate: 1.8
Posts quality: +1032 |
| Отправлено: 07.12.19 22:46:30 | | | | ZZYZX пишет: | п.с. я даже не пытался чё-то тянуть, школу закончил на 5-8 из 12, на вышку не пошёл вообще. Работаю программистом задорого. Сочувствую тем кому приходится получать официальное образование.
Считаю школы большой ошибкой истории. Учишься не предметам, а смекалке, почти как в армии. Как подставить ближнего, откосить от работы, и т.п.) Ровно по той же причине что и в армии, загнана в одно место куча людей которым скучно. |
согласен
| Zveraboy пишет: | | В общем как я понял , объем знаний не дает гарантий что человек останется человеком. Даже при этом вероятность того что он станет монстром истребляющим все и вся на пути к своим ложным идеалам нешуточно велика. |
тоже согласен |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): alekv |
|
| 3 |
1 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
 | | 8391 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1994 |
| Отправлено: 07.12.19 23:23:06 | | | Школа в первую очередь - инструмент социализации. С переходом к индустриальному производству надо было куда-то детей девать, пока мама и папа вкалывают на заводе. Соответственно и принципы обучения индустриального общества - стандартизированные знания.
Сейчас индустриальное общество никуда не исчезло, лишь модифицировалось, вместо завода у подавляющего большинства - офис. Детей по прежнему надо чем-то занимать, пока родители зарабатывают деньги. Информации стало много, и есть Интернет, в котором вроде бы "все есть". А вот уметь пользоваться этим "всем" - наука, которой надо учиться.
И система вузов в свою очередь во многом служит тому, чтобы занять молодежь хоть чем-то. Иначе безработица вырастет в разы, никому это не нужно. Плюс извечная проблема бюрократических организаций: они функционируют по принципу раковой клетки - рост ради роста, не важно, нужен такой рост обществу или нет. Отсюда - перепроизводство психологов, юристов, экономистов и т.п., т.к. в 1990-е гг. каждый заборостоительный институт пооткрывал соответствующих факультетов на волне подъема спроса на эти спефицальности. Теперь надо снижать их численность, а бюрократическая организация не может этого сделать - упадут показатели, по которым бюрократы отчитываются. |
|
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
alekv
- Colonel -
 | | | 4168 |
Doom Rate: 1.87
Posts quality: +949 |
| Отправлено: 07.12.19 23:31:41 | | | | ZZYZX пишет: | п.с. я даже не пытался чё-то тянуть, школу закончил на 5-8 из 12, на вышку не пошёл вообще. Работаю программистом задорого. Сочувствую тем кому приходится получать официальное образование.
Считаю школы большой ошибкой истории. Учишься не предметам, а смекалке, почти как в армии. Как подставить ближнего, откосить от работы, и т.п.) Ровно по той же причине что и в армии, загнана в одно место куча людей которым скучно. |
У меня примерно так же, только школу закончил еще хуже чем на 5-8, вышке не обучен и не стремился, но попытка пойти учиться на программиста была, к счастью не взяли из-за очень плохих оценок и прогулов, а платить на то время лишние 3-4к грн (руб *6) не было возможности. 
Сейчас работаю за относительно дорого 3дшником сидя дома и дико рад что не тратил время на учебу в институтах.
Только вот часто сталкиваюсь с людьми которые считают что высшее образование это как показатель что ты за человек, если его нет, без бумажки ты какашка.. |
|
|
| 1 |
3 |
1 |
|
|
| |
SLON
- Sergeant -
| | 322 |
Doom Rate: 0.56
Posts quality: +420 |
| Отправлено: 07.12.19 23:37:24 | | | | Shadowman пишет: | | И система вузов в свою очередь во многом служит тому, чтобы занять молодежь хоть чем-то. Иначе безработица вырастет в разы, никому это не нужно. |
По факту имеем безработицу после вузов. Не говоря уже о том что в этих самых вузах (да и не в вузах тоже, бери куда ниже) изучают не практику, а нынешние местозаполнители истории КПСС. Далее см. пункт 1, и это всё нарастает как снежный ком. Я вообще считаю, что это очень серьёзная проблема, но у нас как всегда считается что официально тигра не существует (см. притчу).
А с бумажкой - "элитная" какашка. Опять же без шуток. |
|
|
| |
alekv
- Colonel -
| | | 4168 |
Doom Rate: 1.87
Posts quality: +949 |
| Отправлено: 07.12.19 23:43:17 | | | | lafoxxx [B0S] пишет: | | Задача универа -- заставить тебя справиться с вышеуказанными трудностями. |
Единственная задача универа, выкачать бабки из студента и лишь единицам дать то что им надо, как побочный эффект.
Образование в разных областях жутко растянуто, просто до не приличия, порой можно обучиться специальности потратив год-два, но не 5-7 лет. |
|
|
| 1 |
3 |
1 |
|
|
| |
Правила 
Поиск
