Welcome to U.A.C. [O.S.A.]
login / register
Status: Guest
Архивы форума | iddqd.ru
Wolf 3D
ПравилаПравила ПоискПоиск
18+
Демонология 1, 2  След.
   Список разделов - Вокруг Doom - ДемонологияОтветить
АвторСообщение
Manul12
- Warrant Officer -
Next rank: = Warrant Officer = after 40 points
1100

Doom Rate: 0.95

Posts quality: +428
Ссылка на пост №1 Отправлено: 24.03.19 01:15:43
Вот кстати из демонологии. Мне (наверное многим другим людям тоже) классические изображения чертей со свиным рылом и острыми козлиными рогами заметно давят на психику, а вот их образы в дум 1-2-3 воспринимаются гораздо легче. У вас тоже так?

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): VladGuardian
2 5 1
Konrad_GRAU
= 2nd Lieutenant =
Next rank: - 1st Lieutenant - after 189 points
1451

Doom Rate: 2.04

Posts quality: +1050
Ссылка на пост №2 Отправлено: 24.03.19 03:28:04
Недавят абсолютно ни те ни другие. Выносит мозг как правило сильно искаженное человеческое, или псевдочеловеческое тело, например монстры из СХ, амнезии. Те - да.
3 1
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
Next rank: Lieutenant Colonel after 160 pointsМодератор форума
3480

Doom Rate: 1.36

Posts quality: +1753
Ссылка на пост №3 Отправлено: 24.03.19 11:20:10
Спокойно воспринимаю и тех, и других. Вообще странно, что рога и копыта ассоциируются с демонами и злом, тогда как в природе как раз рогатые и копытные чаще всего становятся жертвами зубастых и когтистых хищников. При этом ещё и являются травоядными.
1 2 1
Hutt
- Sergeant Major -
Next rank: = Sergeant Major = after 62 points
538

Doom Rate: 1.3

Posts quality: +132
Ссылка на пост №4 Отправлено: 24.03.19 12:01:53
BL@CK DE@TH пишет:
странно, что рога и копыта ассоциируются с демонами и злом


Исконно козел считался "нечистым"животным. Присловье же есть "отделить агнцев от козлищ".

Плюс, раннее христианство, испытывая конкуренцию со стороны других культов, наделяло свою нечисть чертами чужих богов - Бафомету достались от пана/фавна, а уж что народу вкатил именно он - это что - то случайное.

И "рога и копыта" не есть какой - то "канон". Черты были у демонов от самых разных животных. Гуглите средневековые гравюры.

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Void Weaver
Shadowman
= UAC Marshal =
Next rank: UAC General after 99 points
8101

Doom Rate: 2.08

Posts quality: +1815
Ссылка на пост №5 Отправлено: 24.03.19 12:14:11
Hutt пишет:
И "рога и копыта" не есть какой - то "канон". Черты были у демонов от самых разных животных.

В этой связи не могу не отметить Босха. Вот уж у кого учились создатели Сайлент хилла и прочих пугалок
Босх 1
Босх демоны

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): VladGuardian
1 7 2
VladGuardian
= Commissar =
Next rank: - UAC Commissar - after 263 points
5537

Doom Rate: 1.28

Posts quality: +1899
Ссылка на пост №6 Отправлено: 24.03.19 23:14:49
ConradRDW[B0S] пишет:
Недавят абсолютно ни те ни другие.

Абсолютно не согласен. На меня эта символика действовала абсолютно опрередяюще,
для меня - это неотъмлемая составляющая мира игры, впечатлений.
Все эти атрибуты демонологии - совершенно магнетический для игрока фактор именно этой игры. (во многих других играх такая символика смотрелась бы дико)
В первую очередь, потому что это всё здесь органично по сюжету.
Ну а удачно подобранная музыка - как последний гвоздь, последний штрих к портрету.
(по этой причине сожалению, что в девяностые годы пару лет играл на PC-спикере, не имея звуковой карты Sound Blaster)

Я всегда анализирую прочие подобные (на Дум) игры, с сатанинской символикой - насколько уместны или "искренни"
такие символы смотрятся, насколько НЕпопсово вписываются в мир игры.

Так вот, первые два Дума - пожалуй, не имеют конкурентов (для меня) по органичности и "искренности" подобных символов.
4 10 23
SLON
- Sergeant -
Next rank: = Sergeant = after 42 points
298

Doom Rate: 0.54

Posts quality: +411
Ссылка на пост №7 Отправлено: 25.03.19 03:02:19
В Дум они и так почти все с рогами и шипами.

Вообще учитывая задумку дума, само название их "демонами" тоже несколько условно.

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Void Weaver
Void Weaver
= Captain =
Next rank: - Major - after 144 points
2496

Doom Rate: 1.82

Posts quality: +807
Ссылка на пост №8 Отправлено: 25.03.19 07:03:19
Hutt пишет:
Исконно козел считался "нечистым"животным. Присловье же есть "отделить агнцев от козлищ".
Самое забавное что и те и другие по-сути близкая родня - семейство полорогие, при этом в "нечистых" записали именно коз.

SLON
Зато у думовских "демонов" отсутствуют "свиные рыла", что, как я понимаю, весьма существенная деталь для восприятия ТСа.
1 9 1
ZZYZX
- UAC Commissar -
Next rank: = UAC Commissar = after 16 pointsМодератор форума
6284

Doom Rate: 1.65

Posts quality: +1630
Ссылка на пост №9 Отправлено: 25.03.19 11:14:49
ЧСХ, откуда в христианстве и смежных религиях взялся список нечистых животных - непонятно, так как другие народы их спокойно разводили и ели, и вроде не вымерли (ну если им не помогали). Не иначе как древний аналог импортозамещения, типа, родная корова круче свиньи или козы )
2 2 1
BeeWen
Lieutenant Colonel
Next rank: Lieutenant Colonel after 242 pointsСупермодератор форума
3398

Doom Rate: 1.61

Posts quality: +820
Ссылка на пост №10 Отправлено: 25.03.19 11:27:28
Образ демона, как некоей злой силы имеющей нематериальную природу но действующей в реальной среде, проявляющийся например в буйстве стихий сильно отличается от Думовского кусающегося куска мяса на мой взгляд. Как-то мелочно это недоразумение выглядит даже в сравнении с кибердемоном, у того хоть плоть каким-то образом связана с механической частью организма. Что само по себе неестественно и выглядит устрашающе, особенно если учитывать убийственную цель такого союза. Какодемон тоже является малореальным организмом, поэтому в разряд демонов подходит вполне.

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Void Weaver
1 1 1
Void Weaver
= Captain =
Next rank: - Major - after 144 points
2496

Doom Rate: 1.82

Posts quality: +807
Ссылка на пост №11 Отправлено: 25.03.19 13:22:08
ZZYZX
Толкование разделения животных на чистых и нечистых.
Также, как частный случай, одной из причин записи животинки в "нечистые" являлась всеядность или "неразборчивость" в рационе оной. Например в исламе собаки внезапно считаются нечистыми (хищник+ест экскременты).
Если же грубо подводить общий знаменатель то потому что Бог не велел. :|

С козами (козлом), а точнее с их образом как символом Сатаны, ситуация складывалась особым образом. Как уже совершенно справедливо заметил господин
Hutt пишет:
раннее христианство, испытывая конкуренцию со стороны других культов, наделяло свою нечисть чертами чужих богов - Бафомету достались от пана/фавна, а уж что народу вкатил именно он - это что - то случайное.
Уточню лишь что выбор рогов и козла в частности на роль "нечистого" символа вполне "обоснован":
Скрытый текст:


В любом культе есть разделение на солярные образы и хтонические. Солярные привязаны к Солнцу, свету, небу и душе. Хтонические - к Земле и природе, как следствие, к плодородию и смерти. Христианская культура ставит во главе дух. Все светлые образы в ней связаны с небом, добром и богом, а земные, соответственно, со злом и дьяволом. В политеистических религиях такого чёрно-белого разделения не было.

Козёл всегда ассоциировался с хтоническими божествами и был символом силы и плодородия. Славянский Велес - "скотий бог" - отвечал за успехи в охоте и животноводстве, попутно являлся богом загробного мира и плодородия, часто фигурировал в образе козла. Именно от него такой персонаж появился у скоморохов (к слову, последователей языческих волхвов), Козёл - символ скандинавского бога грозы - Тора. Само его имя - Thur - родственно славянскому "тур" - рогатый зверь, бык. Греческий Фавн - с козлиными ногами, как и его свита. Валлийский Цернуннос - с рогами то ли оленя, то ли козла. Всё это хтонические боги, культ которых тесно связан с охотой, природой и сексом.

Христианство, взяв заботу о спасении души, понятное дело, записало все рогатые образы, олицетворяющие силу, храбрость и плотскую любовь, в резко отрицательные. Дьявол, как искуситель, подобрал хтонические атрибуты себе. Обзавёлся женским торсом, козлиной головой, копытами, хвостом, тем самым объединив в себе всех языческих "земельных" богов.

Надо отметить что такой вид дьявола сформировался сравнительно недавно и чисто в ходе борьбы с прочими религиями. До этого рога фигурировали в позитивном русле, например, у ветхозаветного пророка Моисея.


Ну и собс-но сам символ Бафомета проходил несколько "ребрендингов": сначала в 15 веке с подачи оккультиста Элифаса Леви, а много позже получил популяризацию с подачи Ла-Вея, основателя Церкви Сатаны, т. е. буквально "вчера", в 20 веке.
Ну и краткая выжимка с примерами менее значимых возможных причин.

BeeWen пишет:
Образ демона, как некоей злой силы имеющей нематериальную природу но действующей в реальной среде, проявляющийся например в буйстве стихий сильно отличается от Думовского кусающегося куска мяса на мой взгляд.
И кстати да, в некоторых оккультных трудах и учениях именно это и подчёркивалось, и даже градуировалось что истинный "высший" демон - есть структура нематериальная, тогда как материальные "монстры" это в основном "младшие" демоны ака бесы, либо "младшие" временно контролируемые "старшими". Так что исходя из подобных трактовок, "наше всё" дорогой и любимый Кибердемон скорее всего... ИМП (бес)!

Рейтинг сообщения: +2, отметил(и): Shadowman, Mud
1 9 1
Герр Смертоносец
Chief Petty Officer
Next rank: Chief Petty Officer after 63 points
877

Doom Rate: 1.29

Posts quality: +785
Ссылка на пост №12 Отправлено: 25.03.19 16:31:09
Hutt пишет:
Исконно козел считался "нечистым"животным. Присловье же есть "отделить агнцев от козлищ".

ZZYZX пишет:
ЧСХ, откуда в христианстве и смежных религиях взялся список нечистых животных - непонятно, так как другие народы их спокойно разводили и ели, и вроде не вымерли (ну если им не помогали). Не иначе как древний аналог импортозамещения, типа, родная корова круче свиньи или козы )

Вероятно потому, что эти внешне похожие друг на друга полорогие обладают очень разным характером.
Овцы послушные, спокойные, предсказуемые и тупенькие. Ими легко управлять, их удобно стричь, короче это такое олицетворение хорошего христианина и хорошего стадного электората: подчиняйся, будь смирным, поменьше думай, плоти нологи.
Коза совсем другая. Козы намного умнее, любопытнее, изворотливее и зачастую обладают весьма скверным характером. Это олицетворение умника-индивидуалиста-сатаниста, который умеет обмануть систему и не ведётся на пропаганду.
Что характерно, в просторечии бараном обзывают человека за тупость, козлом за подлость и неспортивное поведение.

Древние евреи, как народ скотоводческий, эту разницу хорошо понимали, поэтому для них подобная аналогия была удобной. Потом уже в эпоху тамплиеров всё обрасло мифами про Бафомета и вторичным мистицизмом, потом было ещё раз пережёвано всякими Ла-Веями и Кроули, и так постепенно родился попсовый образ сотонинского козла, воюющего с Христом-агнцем.
Самое смешно, что в думе мы воюем главным образом с баранами, а однозначно козлиный образ там имеет только Icon of Sin.

Рейтинг сообщения: +2, отметил(и): Shadowman, BETEPAH[iddqd]
2
SLON
- Sergeant -
Next rank: = Sergeant = after 42 points
298

Doom Rate: 0.54

Posts quality: +411
Ссылка на пост №13 Отправлено: 25.03.19 19:40:35
Void Weaver пишет:
дорогой и любимый Кибердемон скорее всего... ИМП (бес)


Старший по смене.

Я лично его скорее как барона ада на стероидах воспринимаю.

Вот что действительно стрёмное - это самоходные головы ака "пауки".
Zveraboy
- Captain -
Next rank: = Captain = after 85 points
2255

Doom Rate: 1.01

Posts quality: +380
Ссылка на пост №14 Отправлено: 25.03.19 23:29:45
SLON
Ну я бы не сказал что она стероидах...
Он скорее прародитель ада или что то в этом роде.

А вообще как по мне хоть образы демонов в виде козлов и баранов смотрятся органично, но лучше и страшнее монстра чем человек с ножом который безумен никто не придумал.
Взгляд безумного хищника который убивает не ради еды, а ради азарта схожего с азартом игроков в казино.
И еще страшнее если это обезумевшая женщина солдат...
И И грустная и страшная картина. :(
Психи с ружьями и пистолетами не так воспринимаються как то вот мне страшно.
А вот когда нож в руке психа это реально страшно.
Пистолет или винтовку можно вырвать из рук.
А вот траекторию удара ножом сложнее угадать.
Особенно если псих любит смотреть в глаза.
Заметили что в фильмах большинство психопатов любят смотреть в глаза жертвам во время боя и смерти жертвы?
Может я не прав.
Но пока что хуже я не видел ничего.
1 2
VladGuardian
= Commissar =
Next rank: - UAC Commissar - after 263 points
5537

Doom Rate: 1.28

Posts quality: +1899
Ссылка на пост №15 Отправлено: 26.03.19 15:24:55
Zveraboy пишет:
Пистолет или винтовку можно вырвать из рук.
А вот траекторию удара ножом сложнее угадать.

Небольшая логическая ошибка.
Прежде всего, разные весовые категории.
Нож - оружие ближнего боя, а огнестрел - средние и близкие дистанции.
Нож страшен лишь на ближней дистанции, и да, голыми руками с ним совладать практически невозможно, даже подготовленному человеку.

А пистолет или винтовку можно выбить лишь в ближней дистанции, а начиная с дистанции длиннее твоих рук - бескомпромиссно смертельная штука.
Тут лишь укрытия помогут, и то, далеко не все (особенно в случае автоматических винтовок).
Перевернутые столы например, прекрасно прошиваются навылет, как бумага.
Гипсовые стены в жилых домах, офисах.
Напротив, маньяку с ножом, разбушевавшимся скажем в школе, легко противопоставить стулья, столы, швабры.
В таким местах, как метро, наоборот, почти нечего противопоставить (там практически нет подручных предметов)

Как бы я стал действовать в таких ситуациях?
В случае психа с ножом - побежал бы в сторону НЕзамкнутого пространства, а вот в случае автоматической винтовки... :) меня парализовал бы страх, и я был бы непременно убит )
Даже грохот выстрелов - уже сильный устрашающий момент, сам по себе, который способен сковать действия.

Поэтому огнестрел все-таки однозначно страшнея ))
Нож имеет преимущество только в случае внезапного и адресного нападения (т.е., покушение на конкретную, определенную особу)
4 10 23
BETEPAH[iddqd]
- Captain -
Next rank: = Captain = after 228 pointsМодератор форума
2112

Doom Rate: 1.38

Posts quality: +901
Ссылка на пост №16 Отправлено: 26.03.19 21:23:28
ZZYZX пишет:
откуда в христианстве и смежных религиях взялся список нечистых животных - непонятно

Есть такая версия, что это от того, что люди приписывали таким образом образы демонов: силён - как бык, нечист - как свинья и т.д. от сюда и слепливался образ из разных частей тел разных животных, которые обладали теми или иными качествами.
2 2
Zveraboy
- Captain -
Next rank: = Captain = after 85 points
2255

Doom Rate: 1.01

Posts quality: +380
Ссылка на пост №17 Отправлено: 27.03.19 14:16:22
VladGuardian
Влад поверь некоторым не нужно догонять..,
Они знают где тебя ждать.
Хорошо когда хоть что то под рукой есть, а если нет?
Тут единственнный способ избавиться от такого придурка, это сначала попытаться сбежать, а потом когда он тебя потеряет из виду напасть сзади.
И желательно бить в голову или шею чем попало со всей силы.
Я вообще подозреваю что любой демон рукотворен.
У каждого демона есть свой создатель...
Или своя история того как человек этот превратился в демона.
Вот к примеру рога и копыта. Рога могут быть запросто элементом экипировки врага. Например у немецких солдат были рогатые шлемы, но правда роги носили не ритуальный а технический характер. На рога крепилась специальная бронепластина.
А вот с копытами я хз... Может это была спец обувь?
Знаете я тут вспомнил как в интернете была выложена статья о том как ученые выяснили правду о мифе с Минотавром.
Действительно лабиринт существовал. Существовал и Минотавр. Но вот только Минотавр был не чудовищем а человеком в маске. Происходило все примерно следующим образом. Правитель острова Крит если не ошибаюсь, вроде так назывался остров устраивал Олимпийские игры у себя в своих владениях.
А потом победителей заманивал в тот самый Лабиринт. И уже после того одевал маску и костюм и начинал свою охоту...
Но вот тут есть ряд вопросов:
1. Если это действительно правда, почему в летописях этот вопрос не был освещен никем?
2. Как же маньяк правитель острова справился с таким количеством жертв? Он поодиночке их выслеживал в лабиринте или нет?
3. Если все так, как говорят в мифе правда, то почему Тесей смолчал о том кто был Минотавром? Из соображений этики? Было бы странно если так.

Но опять же точных сведений об этом мифе к сожалению нет. Лишь горы статей. Очень сильно подозреваю что многое из информации по поводу этого мифа и вообще подобных тем могут пролить книги Ватиканской Библиотеки.
Правда не факт что это так.
1 2
VladGuardian
= Commissar =
Next rank: - UAC Commissar - after 263 points
5537

Doom Rate: 1.28

Posts quality: +1899
Ссылка на пост №18 Отправлено: 29.03.19 09:50:10
Zveraboy пишет:
а потом когда он тебя потеряет из виду напасть сзади.

Маньяк против маньяка? -- Challenge accepted! :x
"Боишься маньяка? Не бойся - сам стань маньяком!" (c) моё
Скрытый текст:


Zveraboy пишет:
Происходило все примерно следующим образом. Правитель острова Крит если не ошибаюсь, вроде так назывался остров устраивал Олимпийские игры у себя в своих владениях.
А потом победителей заманивал в тот самый Лабиринт. И уже после того одевал маску и костюм и начинал свою охоту...

Любопытный "факт", не знал...
4 10 23
sobran
- 2nd Lieutenant -
Next rank: = 2nd Lieutenant = after 79 points
1361

Doom Rate: 1.29

Posts quality: +345
Ссылка на пост №19 Отправлено: 29.03.19 15:52:51
Manul12 пишет:
Вот кстати из демонологии. Мне (наверное многим другим людям тоже) классические изображения чертей со свиным рылом и острыми козлиными рогами заметно давят на психику, а вот их образы в дум 1-2-3 воспринимаются гораздо легче. У вас тоже так?

Причина в православности и религиозности восточно европейских народов. Образ опасного черта как сатира со свиным рылом укоренился с раннего детства, потому и пугает до сих пор,а на чуда юда из западного геймдевелопмента ты смотрел уже как более-менее сформировавшийся человек, плюс через прицел ракетомета, что разумеется не дает никакого уважения к стильным импам в сравнении с несуразными бесами.
4 1
Shadowman
= UAC Marshal =
Next rank: UAC General after 99 points
8101

Doom Rate: 2.08

Posts quality: +1815
Ссылка на пост №20 Отправлено: 29.03.19 18:38:41
Герр Смертоносец пишет:
Овцы послушные, спокойные, предсказуемые и тупенькие. Ими легко управлять, их удобно стричь, короче это такое олицетворение хорошего христианина и хорошего стадного электората: подчиняйся, будь смирным, поменьше думай, плоти нологи.
Коза совсем другая. Козы намного умнее, любопытнее, изворотливее и зачастую обладают весьма скверным характером. Это олицетворение умника-индивидуалиста-сатаниста, который умеет обмануть систему и не ведётся на пропаганду.

Хорошо объяснил! Вполне можно принять за рабочую гипотезу.
Zveraboy пишет:
Происходило все примерно следующим образом. Правитель острова Крит если не ошибаюсь, вроде так назывался остров устраивал Олимпийские игры у себя в своих владениях.
А потом победителей заманивал в тот самый Лабиринт. И уже после того одевал маску и костюм и начинал свою охоту...

За давностью лет подтвердить или опровергнуть это объяснение не представляется возможным, однако нравы у отдельных представителей "элиты" с тех пор мало менялись. Что свидетельствует в пользу высказанной версии.
Вот еще немного об "охоте на людей" - уже из современности:
Ритуалы черных иерархов
1 7 2
Страница 1 из 2Перейти наверх 1, 2  След.
   Список разделов - Вокруг Doom - Демонология