Welcome to U.A.C. [O.S.A.]
login / register
Status: Guest
Архивы форума | iddqd.ru
Wolf 3D
ПравилаПравила ПоискПоиск
18+
DOOM Eternal (разработка) Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 88, 89, 90  След.
   Список разделов - DOOM (2016), DOOM Eternal - DOOM Eternal (разработка)Ответить
АвторСообщение
totktonada
- 2nd Lieutenant -
Next rank: = 2nd Lieutenant = after 140 points
1300

Doom Rate: 2

Posts quality: +274
Ссылка на пост №341 Отправлено: 21.06.19 14:59:52
Mostcus
Думгай -д'Нуровец, а не человек. Являются ли д'Нуровцы предками людей - вопрос открытый
1 1
Mostcus
= Commissar =
Next rank: - UAC Commissar - after 53 pointsМодератор форумаАдмин сайта
5747

Doom Rate: 2.47

Posts quality: +1371
Ссылка на пост №342 Отправлено: 21.06.19 15:12:03
totktonada пишет:
Думгай -д'Нуровец


А где об этом говорится? В Кодексе нет такой информации. Вполне себе открыто намекается, что Слеер=Думгай из дума/1/2/64, пусть пока и не подтверждается официально.
1 2 1
lafoxxx [B0S]
= 1st Lieutenant =
Next rank: - Captain - after 114 points
1976

Doom Rate: 1.39

Posts quality: +904
Ссылка на пост №343 Отправлено: 21.06.19 16:51:13
Какая разница, кто он. "Каноничность" ничего не значит, она покупается.

Сегодня мы думаем так, завтра уже не так, послезавтра авторы уже не мы. Зато "официально©"!

Для меня это не один и тот же человек, как бы меня они не заставили в это поверить. Странно, что денег требуют за это от меня, чтобы я купил игру, а не платят, чтобы я в это поверил.

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

Но вообще, если уж по теме, то их попытка сделать doom universe со всеми подробностями -- это реально круто и интересно. Вот только всё равно она по-моему никак не относится к тому, что было сделано в 1993-94 совсем другими людьми. Только названия и общие очертания похожи.
2 2 4
sobran
- 2nd Lieutenant -
Next rank: = 2nd Lieutenant = after 79 points
1361

Doom Rate: 1.29

Posts quality: +345
Ссылка на пост №344 Отправлено: 21.06.19 18:32:45
Mostcus пишет:
А где об этом говорится? В Кодексе нет такой информации

Черным по белому He wore the crown of the Night Sentinels, and those that tasted the bite of his sword named him... the Doom Slayer
СТражники из дНура, вывод он-Днуровец. Если конечно не плодить бредовых теорий, что он телепортировался из Doom 1 в предисторию Doom 2016 и там сделал карьеру рыцаря и завел ребенка.
4 1
[LeD]Jake Crusher
= UAC Marshal =
Next rank: UAC General after 682 pointsАдмин форумаАдмин сайта
7518

Doom Rate: 1.59

Posts quality: +831
Ссылка на пост №345 Отправлено: 21.06.19 18:37:15
sobran
1) Где говорится, что он сам д'нуровец? Вариант, что в своих странствиях (о которых упоминается, что они у него длились ЭОНАМИ) он наткнулся на Аргент Д'Нур, и заслужил их корону - не рассматривается? Ведь сам-то морпех не выглядит как д'нуровец - по крайней мере, своей бронёй.
2) Откуда, млять, ОТКУДА вы выкопали, что у него был ребёнок? ГДЕ ПРЯМО ГОВОРИТСЯ ОБ ЭТОМ? Думгай не предавал тех, кого вёл, и у него тем более не было детей!

Рейтинг сообщения: +2, отметил(и): Mostcus, MasterMind
1 1 4
sobran
- 2nd Lieutenant -
Next rank: = 2nd Lieutenant = after 79 points
1361

Doom Rate: 1.29

Posts quality: +345
Ссылка на пост №346 Отправлено: 21.06.19 18:56:15
[LeD]Jake Crusher пишет:
1) Где говорится, что он сам д'нуровец? Вариант, что в своих странствиях (о которых упоминается, что они у него длились ЭОНАМИ) он наткнулся на Аргент Д'Нур, и заслужил их корону - не рассматривается? Ведь сам-то морпех не выглядит как д'нуровец - по крайней мере, своей бронёй.

[LeD]Jake Crusher пишет:
2) Откуда, млять, ОТКУДА вы выкопали, что у него был ребёнок? ГДЕ ПРЯМО ГОВОРИТСЯ ОБ ЭТОМ? Думгай не предавал тех, кого вёл, и у него тем более не было детей!

Окей ладно, допустим, думгай- это Джон Картер который свалился в дНур вместо марса. Нигде об этом тоже несказано,сюжетно это бредово и бессмыслено, но давайте отодвинем бритву Оккама и возьмем как теорию
2).
According to scriptures found in the Kadingir Sanctum, the Wraiths are elemental beings that inhabit the realm of Argent D'Nur, a world that was colonized in the First Age of Ascension. The Wraiths were deified by the people of Argent D'Nur and protected by their fiercest warriors, the Night Sentinels. They are believed to have been imbued with a powerful energy.
Духам элементам поклонялись люди Днура.

The bargain was struck thus: for the return of the Betrayer's only son, lost on the battlefield, Deag Grav must be taken to the source of their power, the Elemental Wraiths. Lead there by the wretched Betrayer, Deag Grav and his cabal set a curse upon the Wraiths as they slept, and used their essence for our own devices. With the power of the Wraiths they formed The Well, that which brings us upon our enemies. Thus, the city of Argent and their false gods fell under the unholy might of the Hell priests.
For his payment, the Betrayer's son was returned to him in our form, and the Icon of Sin was brought upon the heathens. His vengeance was swift and merciless, for the wages of treachery are suffering.
Сделка с предателем была заключена, Духи были прокляты, Колодец открыт, демоны лезут. Сын предателя был ему возвращен одемониченый. Предатель быстро и беспощадно начинает мстить.

He wore the crown of the Night Sentinels, and those that tasted the bite of his sword named him... the Doom Slayer.
Он носил корону Стражей Ночи. Кто ещё как не лидер? И кто мог иметь доступ и возможность проклясть духов? Других мстителей беспощадных в игре не наблюдается. Опять же бритва Оккама и логика. Теории могут быть,но пока самая достоверная-эта.

Гребаная игра закрывает доступ к кодексу после убийства паучихи,приходиться лезть по сайтам. Но ничего я сейчас снова перепрохожу,скоро все открою
4 1
MyNameIs
= 1st Lieutenant =
Next rank: - Captain - after 60 points
2030

Doom Rate: 2.05

Posts quality: +876
Ссылка на пост №347 Отправлено: 21.06.19 18:57:53
[LeD]Jake Crusher

насчет отличающейся брони не то, регенерирующую бронь морпеху демон сделал, до нее он без нее бегал
Artifacts Section 1 - SLAYER'S TESTAMENT VI:
the Hell Walker found the wretch who shall not be named, but in his heresy was loyal to his evil cause. The wretch adorned the Doom Slayer in a mighty armor, wrought in the forges of Hell, impenetrable and unyielding.


про сына есть здесь
Artifacts Section 1 - THE WRAITHS:
For his payment, the Betrayer's only son was returned to him in our form, and the Icon of Sin was brought upon the heathens. His vengeance was swift and merciless, for the wages of treachery are suffering.


https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1416089325
1 1 1
totktonada
- 2nd Lieutenant -
Next rank: = 2nd Lieutenant = after 140 points
1300

Doom Rate: 2

Posts quality: +274
Ссылка на пост №348 Отправлено: 21.06.19 19:02:51
sobran
Я весь кодекс выложил в отдельной теме про сюжетные извраты :beer:
http://i.iddqd.ru/viewtopic.php?t=950

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): theleo_ua
1 1
Mostcus
= Commissar =
Next rank: - UAC Commissar - after 53 pointsМодератор форумаАдмин сайта
5747

Doom Rate: 2.47

Posts quality: +1371
Ссылка на пост №349 Отправлено: 21.06.19 19:08:19
sobran, ребёнок был у предателя, который стал Ликом Греха. Палач Рока тут не участвует, прекращайте мамкиных аналитиков с ютуба смотреть, которые текст прочитать не в состоянии.

Вот вам прекрасный фан-трейлер:

1 2 1
sobran
- 2nd Lieutenant -
Next rank: = 2nd Lieutenant = after 79 points
1361

Doom Rate: 1.29

Posts quality: +345
Ссылка на пост №350 Отправлено: 21.06.19 19:21:58
Mostcus пишет:
sobran, ребёнок был у предателя, который стал Ликом Греха. Палач Рока тут не участвует, прекращайте мамкиных аналитиков с ютуба смотреть, которые текст прочитать не в состоянии.

И кто там текст читал особо внимательно?
За помощь, оказанную Предателем, его сын был возвращен ему в нашем облике, и язычникам была явлена Икона Греха. Месть его была быстрой и беспощадной, ибо плата за вероломство — страдание.

То что сын стал иконой греха ещё можно сказать, но предатель то с чего в неё превратился? Опять же тогда получается, если предатель-икона, что он своим мстил. А если предатель-думгая, то текст про месть наполняется смыслом.[/img]
4 1
Mostcus
= Commissar =
Next rank: - UAC Commissar - after 53 pointsМодератор форумаАдмин сайта
5747

Doom Rate: 2.47

Posts quality: +1371
Ссылка на пост №351 Отправлено: 21.06.19 19:29:09
sobran, стать Ликом Греха и есть плата за предательство. Сыну не за что платить, он не виноват ни в чём.
1 2 1
[LeD]Jake Crusher
= UAC Marshal =
Next rank: UAC General after 682 pointsАдмин форумаАдмин сайта
7518

Doom Rate: 1.59

Posts quality: +831
Ссылка на пост №352 Отправлено: 21.06.19 19:30:14
sobran пишет:
Окей ладно, допустим, думгай- это Джон Картер который свалился в дНур вместо марса.

К чему такие прыжки? Складывается же вполне логичная картина: DOOM/Ultimate DOOM-> DOOM 2 -> DOOM 64 (насколько каноничны TNT и Plutonia - не знаю, но их можно расположить между DOOM 2 и DOOM 64).
По завершению концовки Д64 мы видим, что морпех остаётся в преисподней. Что было дальше - неизвестно. Но начинает выстраиваться линия, которая тянется до Д2016 (напомню, эоны - это доооооооолго).
В какой-то момент морпех натыкается на Аргент Д'Нур, и возглавляет их. Не забываем - Думгай получил дар от серафима. Тобишь, от небесных сил. Он УЖЕ НЕ ТАКОЙ, как простые смертные. Располагали ли такими силами д'нуровцы? Думается - нет. Иначе, несмотря на последовавшее событие (см. ниже), им бы удалось его отбить.
Полагаю, что в этот момент Думгай получил в своё распоряжение Горнило. Всё шло как надо.
Но появляется неожиданный фактор - а именно предатель. Который, кстати, ВОВСЕ НЕ ДУМГАЙ.
Деаг Грав. Служитель. Предающий своих собратьев в обмен на сына, вернувшегося к жизни с помощью демонов в виде Иконы Греха.
И вот тут теперь есть 2 момента - может, мелочных, но тем не менее...

1) His vengeance - ЧЬЯ? Прямо, что это месть Думгая, не говорится. В тексте крайним в том предложении упомянута именно Икона Греха. Возможно, месть начал осуществлять сам Деаг Грав, когда понял, что произошло, но признаться, я как-то склоняюсь к Иконе Греха. Это уже не сын Деага Грава. Это уже демон. "Вознаградивший" родителя и его мир по полной программе.
2) Упоминаемый wretch, улучшивший броню Думгая - а это случайно не сам Деаг Грав? Иначе, с какой стати Думгай стал бы вообще цацкаться с демоном? Прибил бы его на месте, и всего делов.

И вот тут начинается самая что ни на есть резня. Ад огребает по полной. И даже Титан не устоял. Демоны в проигрыше.
Было решено заманить Думгая в ловушку, что демонам и удаётся. Остальное вы знаете.

Однако, обратите внимание - 1) нигде не говорится, что Думгай предатель, и ребёнок его, 2) лидером д'нуровцев Думгай мог стать ВПОЛНЕ заслуженно - научив и показав на практике, как надо биться с врагом. Корона не всегда передаётся по-наследству. Её можно и добыть, даже не будучи королевских кровей.

Рейтинг сообщения: +2, отметил(и): Mostcus, MasterMind
1 1 4
MyNameIs
= 1st Lieutenant =
Next rank: - Captain - after 60 points
2030

Doom Rate: 2.05

Posts quality: +876
Ссылка на пост №353 Отправлено: 21.06.19 19:33:03
Mostcus
мне кажется, что у отца, который настолько сильно пытался вернуть своего сына к жизни, что предал свою расу, этот сын вернулся в обличии денонической НЕХ - огого какая плата
1 1 1
Mostcus
= Commissar =
Next rank: - UAC Commissar - after 53 pointsМодератор форумаАдмин сайта
5747

Doom Rate: 2.47

Posts quality: +1371
Ссылка на пост №354 Отправлено: 21.06.19 19:37:03
MyNameIs тоже справедливо, конечно.
1 2 1
sobran
- 2nd Lieutenant -
Next rank: = 2nd Lieutenant = after 79 points
1361

Doom Rate: 1.29

Posts quality: +345
Ссылка на пост №355 Отправлено: 21.06.19 19:43:55
[LeD]Jake Crusher пишет:
Это уже не сын Деага Грава.

Рукалицо. Деаг Грав это ДЕМОН. Он придумал план и заключил сделку. Что за бредятина:
[LeD]Jake Crusher пишет:
Возможно, месть начал осуществлять сам Деаг Грав, когда понял, что произошло, но признаться, я как-то склоняюсь к Иконе Греха. Это уже не сын Деага Грава. Это уже демон.

Но в час отчаяния явился простой жрец ада Деаг Грав и отыскал слабость нечестивых Ночных Стражей.

Ведомые мерзким Предателем, Деаг Грав и бывшие с ним прокляли Призраков, пока те спали, и использовали их естество для наших орудий.

Деаг Грав ДЕМОН. ВЕДОМЫЙ. ПРЕДАТЕЛЕМ.

Хорошо опять же строчка про мстителей не про него, думгай не Днур, тогда думгай вообще никто. Просто рандомный чувак, у которого был срочный год службы в Стражах и он дембельнулся с короной. И вот когда демоны вторглись тут то у него припекло ни стого ни с сего и начал он их рубить направо и налево нистого ни с сего да так, что днурцам и не снилось.

Да гораздо лучшая история чем месть за сына и народ, обманутого предателя, который исправляет так содеяное. Пусть будет думгай рандомным никем у которого так печет не от чего что он демонов руками рвет.
4 1
Mostcus
= Commissar =
Next rank: - UAC Commissar - after 53 pointsМодератор форумаАдмин сайта
5747

Doom Rate: 2.47

Posts quality: +1371
Ссылка на пост №356 Отправлено: 21.06.19 19:45:18
sobran пишет:
печет не от чего


А то что демоны вайпнули планету и не одну это так, ерунда. наверное.
1 2 1
sobran
- 2nd Lieutenant -
Next rank: = 2nd Lieutenant = after 79 points
1361

Doom Rate: 1.29

Posts quality: +345
Ссылка на пост №357 Отправлено: 21.06.19 22:43:43
Mostcus пишет:
А то что демоны вайпнули планету и не одну это так, ерунда. наверное.

Окей рандомный никто у кого печет по делу. Лучше чем предатель искупающий вину и мстящий за сына? Если это не он, то получается инфы о думгае вообще нет. Кроме того,что он демонов мочит.
4 1
totktonada
- 2nd Lieutenant -
Next rank: = 2nd Lieutenant = after 140 points
1300

Doom Rate: 2

Posts quality: +274
Ссылка на пост №358 Отправлено: 21.06.19 23:42:59
sobran
Да, по сути вся инфа о его прошлом заключается в том, что
Скрытый текст:

I

В Первую эпоху, в первой битве, когда тени впервые стали длинными, выстоял один воин. Его опалили угли Армагеддона, душа его была обожжена пламенем ада, осквернена и не могла уже вознестись, так что он избрал путь вечного мучения. Ненависть его была так велика, что он не мог обрести покоя и скитался по равнине Умбрал, желая отомстить Темным Владыкам, причинившим ему столько зла. Он носил корону Ночных Стражей, и те, кто отведал его меча, нарекли его Палачом Рока.
II

Его стальная воля, закалённая адским пламенем, не дрогнет там, где слабые будут растерзаны. Ведь только он был Путником Ада, Неудержимым Хищником, ищущим воздаяния всюду: во тьме и при свете, в огне и пламени, в начале и в конце, и он преследовал рабов Рока с неимоверной жестокостью, ибо прошел через Раздел, где проходили прежде лишь демоны.
III

И в битве с черными душами обреченных показал он свою доблесть. Для его крестового похода серафим даровал ему огромную силу и быстроту, и мощью своей сокрушил он обсидиановые колонны Храмов Крови. Не зная жалости, обрушился он на чудовищ из девяти кругов. Палач Рока — несокрушимый, неумолимый, несгибаемый — решил искоренить царство тьмы.
IV

Его отмщение заняло целую вечность. Эпоху за эпохой писцы вырезали имя его на скрижалях ада, и каждая битва вселяла ужас в сердца демонов. Они знали, что он придет — как приходил прежде, и всегда будет — и станет пировать на крови нечестивых. Ибо он мог черпать силу из павших врагов и росла его мощь, и не знал он усталости и покоя.
V

Никто не мог устоять перед Ордой — лишь Палач Рока. Ужас перед ним распространялся подобно чуме, он вселял отчаяние в противников света, загоняя их все глубже в их темные норы. Но восстал из глубин бездны Великий — воитель, который был сильнее всех, что являлись прежде. То был Титан неизмеримой силы и ярости. Он прошел по опустелой равнине и встретился с Палачом Рока, и началась яростная битва. Титан вобрал в себя гнев бесчисленных жертв Палача Рока, но и он пал; и после его поражения темная Орда обратилась в бегство.
VI

Странствуя между мирами и эпохами, нашел Путник Ада жалкое создание, чье имя не следует называть. Нечестивое это создание обратилось на службу Путнику. Оно обрядило Палача Рока в прочные доспехи, выкованные в кузницах ада, неразрушимые и негнущиеся. С мечом и щитом невероятной силы начал Палач Рока истреблять все, что до сих пор избегало ярости его.
VII

Но когда пал могучий Титан и ужас объял армии Судьбы, жрецы-демоны из Храмов Крови устроили ловушку на Палача Рока. Не удовлетворившись даже победой над Великим, искал Путник Ада новых жертв в гробницах Кровавой твердыни. И зашел в ловушку, ослепленный рвением своим. Обрушили жрецы храм на Палача Рока, и погребли его, побежденного, под проклятым саркофагом. Печать Палача Рока была выжжена на его гробнице — предупреждение всему аду, что не должен быть никогда освобожден ужас, что сокрыт внутри. Там и лежит он, недвижимый, в безмолвных муках



и
Скрытый текст:

Призраки-элементали
Хотя никто еще не видел этих существ, о них известно многое; демоны поклоняются им, а упоминания о них встречаются во всех исследованных областях ада. Согласно письменам, найденным в святилище Кадингир, Призраки — это элементали, населяющие мир Аргент Д’Нур, который был колонизирован в Первую эпоху Вознесения. Народ Аргент Д’Нур обожествлял Призраков и защищал их силами своих лучших воинов, Ночных Стражей. Считается, что они были насыщены мощной энергией.

Призраки-элементали, если они еще существуют в Аргент Д’Нур, без сомнения, испорчены силой ада. Однако, судя по описаниям, они были ужасны задолго до демонизации. Чудовищ охраняли не только для того, чтобы пользоваться их силой — это была еще и мера самозащиты. Вот почему эту задачу возложили не на жрецов, а на умелых воинов.

Скрижали описывают поклонение Призракам как способ обуздать их ярость, а Кодекс Унграма отмечает, что «Зов Призрака» (знак приближения Призрака) вызвал у народа Аргент Д’Нур панический ужас. Возможно, культ Призраков не обходился и без жертвоприношений.

Дальнейшие выдержки из Кодекса Унграма:

«Ночные Стражи выдержали натиск наших легионов. Завоевание Аргент Д’Нур, питаемого энергией Призраков, захлебывалось. Но в час отчаяния явился простой жрец ада Деаг Грав и отыскал слабость нечестивых Ночных Стражей.

Условлено было так: чтобы вернуть единственного сына Предателя, сгинувшего на поле боя, Деага Грава надлежало привести к источнику всех сил, Призракам-элементалям. Ведомые мерзким Предателем, Деаг Грав и бывшие с ним прокляли Призраков, пока те спали, и использовали их естество для наших орудий. Силой Призраков создали они Колодец, и тот помог нам уничтожить наших врагов. И так город Аргент и его ложные боги пали сокрушенные мощью жрецов ада.

За помощь, оказанную Предателем, его сын был возвращен ему в нашем облике, и язычникам была явлена Икона Греха. Месть его была быстрой и беспощадной, ибо плата за вероломство — страдание.

После падения Аргент Д’Нура, их земли стали нашими. Их храмы и руны, начертания на камнях и монументы — все было поглощено нашим царством, стало трофеями нашей победы».



Проблема в том, что возникает путаница в терминологии, так как не всегда понятно, с чьей позиции идёт рассказ. Например в первом спойлере как-будто поочередно рассказывают "хорошие" и Эдемоны-плохиши". Во втором спойлере более понятно, первая часть отчет ученых, вторая часть - записи демонов. Поэтому, помимо прочего, возможны разночтения о разных предателях

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): VladGuardian
1 1
Mostcus
= Commissar =
Next rank: - UAC Commissar - after 53 pointsМодератор форумаАдмин сайта
5747

Doom Rate: 2.47

Posts quality: +1371
Ссылка на пост №359 Отправлено: 22.06.19 09:14:50
sobran пишет:
Лучше

Ну, подстраивать под свои стандарты сюжет тоже такое, учитывая имеющиеся намёки. Не было бы их — тогда ладно. Теория о том, что DG=DS максимально фансервисная и нормально вплетена, однако на ней не настаивают. учитывая, что DOOM 2016 это (софт)ребут.

И да, я немного попутал и Icon of Sin действительно сын, а не сам предатель.
1 2 1
Hutt
- Sergeant Major -
Next rank: = Sergeant Major = after 62 points
538

Doom Rate: 1.3

Posts quality: +132
Ссылка на пост №360 Отправлено: 22.06.19 16:28:55
totktonada пишет:
Печать Палача Рока была выжжена на его гробнице


О, точно: вот же первый кадр игры - крышка саркофага.


Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): VladGuardian
Страница 18 из 90Перейти наверх Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 88, 89, 90  След.
   Список разделов - DOOM (2016), DOOM Eternal - DOOM Eternal (разработка)