Вады 2000-2008

[Guest]

Тому есть и вполне объективные причины (не думаю, что есть серьезные основания для беспокойства), в связи с тредом захотелось посмотреть на тенденцию именно в плане появления качественых вадов. Критерий - попадание в вашу персональную коллекцию (да, это субъективно, но субъективность эта объективна ). Для выводов нужно посмотреть хотя бы последние года четыре, но для начала я хотел бы предложить посмотреть на прошедший год.

Итак, предлагаю выкладывать списки вадов (в алфавитном порядке) за прошлый год, попавшие в вашу коллекцию. Свой я выложу чуть позже, но навскидку насчитал ажно 21 вад. Много это или мало при рассмотрении "в перспективе" пока не знаю

_____________________________________________________________________________________________________________________
EDIT: для удобства списки переношу в первое сообщение
//сообщайте о любых ошибках, если заметите


Vanilla/Limit removing
Boom
Zdoom/GZdoom
Legacy
Mix



2000

01. 10sector
-----10secto2
02. brnsofun
03. contain
04. darkstar
05. hellfact
06. marspr9c
07. msok
08. painevil
09. suicide
10. tntb
11. tun-run


2001

01. blastem
02. cwave
03. darkhour
04. doomres
05. equinox
06. hyena_wk
07. nuts
08. seraph
09. slayer
10. terrer2
11. tsc2
12. vrack2b


2002

01. AV
02. AWP
03. ap_001 - ap_004
04. COD
05. nocturnus
06. ophase3
07. ritesmit
08. ruma
09. tnt2
10. #afterlf
11. #avenger
12. #mship


2003

01. 10years
02. arctic
03. CCT2
04. captain
05. dr-lite
06. dwforums
07. dwforums2
08. fritter
09. helmsdeep
10. HR2final
11. imparena
12. lowblow
13. njma01
14. PAR
15. tnt3
16. vile_dead
17. vile_geo
18. void
19. vrack3
20. zort09


2004

01. 3057HUB
02. action
03. beyond_death
04. brains1-brains2
05. bypain
06. CAH
07. claust
08. deca_
09. decade
10. DV
11. dnwaii
12. dwforums3
13. excorpse
14. grove
15. ka_hm
16. kaiser_6
17. impatak
18. lslp_gd
19. massm2
20. nevermo
21. odessey
22. parareb
23. phobos_v
24. pho_outp
25. rd-skit
26. sonic
27. tntle
28. tolwyn02
29. tremor
30. turret
31. zdoomcmp1
32. zpacman2


2005

01. 1024
02. 11years
03. 2sectors
04. a666sect
05. altar666
06. belltoll
07. class_e2
08. circus666
09. de-ep1
10. dmdjm02
11. duplex
12. HTH2
13. IC2005
14. ja_xmas
15. kaiser_17
16. mseee
17. SID
18. sp_chaos2
19. sp_geax
20. sp_simp
21. termin1
22. thespire
23. uplink
24. zaero1


2006

01. balls
02. crapirc5
03. defractor
04. e6y
05. eden
06. ehq
07. freak3
08. ghoul2
09. imposs
10. mrgris
11. napalm
12. neworder
13. pandora
14. phocas2
15. psycho1
16. sapphire
17. termin2
18. testfcil
19. vile_apart
20. vile_pwrout


2007

01. 102
02. 1monster
03. 13years
04. bfriary
05. cheogsh
06. DOP
07. dparody
08. freak4
09. god_
10. highlow2
11. KDIZD
12. kobal
13. malicecop
14. odark
15. one_doom_s_day
16. ordersur
17. risblood
18. sigma
19. sindie
20. TCOTD2
21. TDE
22. WTF17
23. yomi


2008

01. 32innail
02. action2
03. badidea
04. begeuse
05. ch_shoot
06. crea_one
07. datacntr
08. dr2008
09. DVII-1i
10. gravity
11. grid32
12. hellawat
13. hyprnod1
14. ibay
15. intacta
16. mop_1024
17. mpalpha
18. njbgpath
19. refuse
20. wirebrsh

[Eternal]

Я даже перечислять не буду, сколько за это время (2006) видел вадов, замучаюсь печатать. На вскидку у меня тут папок штук 7, в каждой ~50 вадов,
разного размера. Большая часть была скачана за последние 1.5 года.
А вот фаворитов выделить будет сложно, может позже напишу.

[Guest]

Допускаю, что там ошибка в маппинге - не хватает последней части какого-то кода. Достаточно долго помаявшись вроде "заказал" ее через консоль. Но это было уже достаточно давно. Но утверждать, что не проходится без этого не берусь.

[Eternal]

Надоедает, когда вады отстойные, а когда качественные, оно не может надоесть. Просто после пачки очередной бяки из 10-15 примерно вадов, настоятельно рекомедую скушать AV или MM, в небольшом хотя бы количестве.
По сути только каждый 5-10 вадник более менее запоминается, причём чем ближе к классике, тем лучшие впечатления остаются (по крайней мере у меня).
Есть конечно исключения, но их ещё меньше, к тому же они скорее берут сложностью исполнения и разного рода портовыми наворотами, чем самой играбельностью.
P.S. Это сообщение номер 666, мать его.

[Guest]

Сказанное выше не отменяет вероятность того, что ты прав. Хотелось бы, чтоб свою точку зрения объяснил по-подробнее, дабы разобраться во всем этом.

[Heretic]

Мне тоже не удалось пройти cah честно. Застрял где-то в конце, уже и не помню где именно, вроде после поездки на джипе, причем я абсолютно не понимал в чем там дело. Помаявшись пару дней я понял, что не смогу. Пришлось воспользоваться кодами. Поэтому я особо и не люблю такие вады, не люблю застревать, не понимая, что вообще от меня требуется. С одной стороны эти вады конечно достаточно интересные, но для меня максимум на одно прохождение.

По теме. Вады 2006.

Перечислить все во что играл не смогу, рыться надо - вспоминать.
Но то, что конкретно врезалось в память, во что играл много, вот:

-Newdoom Community Project
-Hellcore v2.0
-Vae Victus 2
-Extremal (можно считать, что он тоже вышел в 2006)
Все естественно играл в prboom+ (даже Hellcore).
Конечно предыдущие годы были побогаче, там и Ksutra, Scythe2, HR2, DV, SID, 1024, zdcmp1, Simplicity, HTH2 и еще много чего.

[Guest]

А вот это уже неприлично, и никаким ИМХО тут не прикрыться. Стоило бы с большим уважением относиться к чужим взглядам на красоту света, преломленного на многочисленных гранях Дума В конце концов тебе ничего не навязывают, и по твоим ногам на своем пути не ходят.

[Heretic]

Не волнуйся, я отношусь с уважением к тем, кто сам относится с уважением к Думу, а не извращается над ним.

[Guest]

То, что ты написал уже за рамками приличия. Дело не в содержании, дело в форме.

[Shadowman]

+1

[Guest]

Не согласен, тем паче что я говорил не об объединении уже идущих проектов, а "на перспективу", когда предстоящий проект обговаривается заранее. То есть проблема перетягивания одеяла имеет место быть, но я о том и говорю, что если люди разумные, то при желании всегда смогут договориться. А договариваться заставит сама жизнь.

[Eternal]

Ровно потому же, почему и я... Хотя я сам делал (и делаю) вады под GZDoom/ZDoom, могу сказать определённо, что ньюскульные вады, сильно просаживают отношение к думу в целом(среди игроков конечно же).Объясняется это просто, такие игры (это всё же не совсем дум, в моём понимании), как и сказал выше Heretic, интересны только в течении одного
прохождения, больше одного (максимум трёх) раза, играть просто не тянет, тем более записывать демки разного калибра. Если вдруг захочется поспорить, думаю стОит сначала просто вспомнить хотя бы один ньюскульный мегавад, который сравнится с той же AV, MM1,2 или HR1,2 по популярности. Красивые вещи встречаются, есть даже интересные находки, но кроме картинки, радующей глаз (не так уж и часто это бывает), ничего больше не остаётся. Так вот, игнорировать нынешнее положение дел, значит допустить разложение дума по полочкам, "здесь у нас такая конверсия, здесь сякая, там на таком движке, здесь на сяком"...(уже сейчас, просто поиграть становится сложно, приходится лезть в ридми, смотреть какой порт, какая версия, а в этом, между прочим, разбирается не так уж и много игроков, я встречал думеров,которые вообще про порты ничего не знали)... в результате такого раскладывания, новое поколение в большинстве своём, предпочтёт красивости (что и происходит повсеместно, за редким исключением), а классика будет постепенно забыта. Вместо того чтобы городить огород с фичами и конверсиями, лучше бы сделал кто-нибудь, например, фотографически точную копию старого дума (именно не карты, а движок), с нормальными (неубогими) моделями, двигающимися со скоростью оригинала, и похожей анимацией, с теми же текстурами, с той же музыкой, с тем же наполнением, чтобы выглядело всё как фильм (может быть и старый, чёрно-белый такой).В этом месте почему-то думается, если бы ID ТОГДА сделали дум3, то дум1,2 уже не имел бы такой популярности
Возможно со стороны всё это моё словоблудие выглядит как лицемерие, типа "сам городишь дум2 на движке халфлайф", но я всё ещё не уверен, что нужно делать подобные вещи, для меня халводум это просто прикол.
P.S.
Guest
Можешь конечно считать всё вышесказанное имхом, но посуди сам

[Heretic]

Хорошо, чтобы у тебя не возникло неправильного представления приведу такой пример:
Tremor.wad
Ты его знаешь конечно же, он у тебя есть в списке лучших вадов.
Проходил ты его наверное в здуме. Попробуй в прбуме, и хоть в ридми написано, что тестилось на прбуме, это неправда (или тестили плохо). В этом ваде есть 2 типичные мапперские ошибки, не позволяющие пройти его в оригинальном прбуме.
1. Linedefs w/o tags apply locally - сектор 603, лифт не опускается, т.к. сектор имеет таг, а линия, его активирующая нет. Это ошибка в здуме опускается, а в прбуме нет.
2. Use passes thru all special lines - Линии 6312 и 15637 с тагами находятся слишком близко друг к другу, в результате ничего не работает в прбуме, в здуме естественно этот баг опущен.
В prboom-plus есть возможность включить совместимость с этими багами, соответственно можно нормально играть и все будет работать, но демку уже не запишешь - это плохо.
Плюс к этому бывает так, что многие забывают или просто не хотят или не знают, что надо убирать камеру с карты - это тоже плохо.
Ты спросишь - к чему это я.
А к тому что здум и прочие навороченные порты расслабляет маппера, он всегда знает, что (г)здум потянет, можно особо не напрягаться с оптимизацией. Либо наоборот не знает, что маппить под классику гораздо сложнее, не знает соответственно как там все устроено, что если сделать что-то неправильно, то в классике уже не пойдет. Такому мапперу либо просто некому подсказать это, либо ему просто самому лень разбираться, либо он мыслит поверхностно - если (г)здум самый навороченный, значит он самый лучший. Это далеко не так. Здум не для классики, не все это понимают. Про другие порты я вообще молчу.
Вот к чему я. На лицо деградация мапперов (не всех конечно). Безусловно талантливых людей очень много, но они мало знают. Раньше больше знали, чтобы разобраться во всех тонкостях надо было попотеть, это сейчас есть легкий в освоении Думбилдер да (г)здум, который прощает все ошибки .

[Guest]

Не вижу связи между "раскладыванием" и "предподчтениями моодого поколения". Извини, эта попытка что-то инкриминировать портам выглядит весьма неубедительно.

[Guest]

Проблема культуры маппинга имеет место быть, вот только не нужно лечить головную боль гильетиной. На думвордс стали поступать так: вад не рассматривается в обзоре, если не работает как надо в заявленном порте. ИМХО образец правильных действий.

Но называть сие деградацией было бы слишком громко - просто недостаток воспитания.

[Eternal]

Я разве хотел тебя убедить в чём-то? Просто происходит, то что происходит,
люди хотят эффектов, хорошо, пусть будут эффекты, пусть будут разные игрушки, красивые, и не очень, а вот дум карёжить незачем, или как есть, или точная копия на другом движке, с такими же шустрыми движениями игрока, и т.д. А вот фразу насчёт популярности классических вадов, ты всё же решил обойти стороной. Реально интересных мегавадов под порты мало, по пальцам можно пересчитать, чего не скажешь о количестве сделанных в разное время мегавадов под оригинальные дум, дум2.

[Guest]

Я искренне пытаюсь тебя понять, а ты поворачиваешься спиной. Дело твое, конечно.

[Eternal]

Даже не знаю... если так всё искренне, то проблема по видимому в том, что мы как бы на разных языках разговариваем, соответственно друг друга не поймём никогда. А по большому счёту мне по барабану, классика, не классика, зачем ломать копья из-за каких-то игрушек, детский сад какой-то. Наверно каждому приятно проводить свободное время так, как душе угодно, вот мы и проводим, одни мапят, другие играют, а третьи спорят.
P.S.

[Shadowman]

Вот и хорошо, что мы к этому пришли
Скажу по секрету - декорэйт на самом деле очень сильно Дум портит. Как только он допускается, сразу у маппера появляется соблазн использовать его возможности, создать импа такого, сякого, а может вообще не импа даже... А зачем это думу оригинальному, спрашивается? Там ничего лишнего быть не должно - и оружейные вады имхо тоже изврат, не имеющий к думу никакого отношения.
(хотя против самих вадов-оружейников ничего плохого не имею).

Зачем тогда нужен гздум? А он очень даже нужен - если вы хотите создать свою игру с оригинальным геймплеем (не Дум уже), а разбираться в современных редакторах вам лень или нет времени (что одно и тоже), вот тогда гздум становится незаменим, так как возможности его очень широки...

Такое вот имхо.
Хотите делать чистый ДУМ - выбирайте классику-бум- на худой конец джейдум (хотя он уже в ересь уклоняется со своими Дедами)...
Хотите делать проект на движке Дума - выбирайте здум-гздум.
ВотЪ.

[Guest]

Вот с этим согласен на все сто.

[3EPHOEd]

1) Совать Магов, Гоблинов, Алиенов, Магию.
2) Заменять ГГ на ._._._.(Ваше любимое матерное слово) в польто, читай Магов, Гоблинов, Алиенов, ГоГдана фГимена и прочих "созданий", окромя к примеру думских же.
3)На корню вырезать начисто аригинальный контент игры в месте с остатаками Дум вселенной.
(ага Ворлд Киппер можно помянуть , ну да я не говорб что подобное не имеет право на существование просто с Думом это не стОит связывать.)
Вообще деланье из Дума принципиально другую игру с принциписально другим геймплеем называя ее Мега Вадом для Дума тоже не советую.
4) Пушки тоже совать особенно всякий футуризм или Контер Страйк не стоит очень тонкий вопрос. Особенно начисто уберая стврый. По приколу типа TA еще ладно но МегаВадник на "таком" ставить не стОит.

Вот про "Корежить Дум".

[Guest]

Ты какой-то злодей - а если я хочу сделать что0то, что не вписывается в предлагаемую тобой альтернативу, то сразу лесом? Не надоело играться в эти глупые ярлыки "думоффское" - "недумоффское". Есть "хорошо" - "плохо", "гармонично" - "безвкусно", "оригинально" - "шаблонно" и т.п. А термин "недумовоский" он какой-то политический - хз, что означает, зато любую непонравившуюся вещь мона провозгласить богопротивной и ненраффственной. В крайнем случае потом никто никому ничего не докажет.

[Eternal]

Как-то что-то обзывать, удел игроков, а не мапперов, считаю.
Хотя, это не отрицает того, что маппер может тонкО оценить как исскуство в целом, так и кустарные поделки в частности.
Вместо того, чтобы упражнять мозг придумыванием эпитетов, лучше заняться непосредственно делом (для кого-то и развлечением).

[Guest]

Возвращаясь к тому, с чего начали, даже "удел" не дает оснований для столь сомнительной критики как "деграданты" и иже с ними, хоть бы кому-то и казалось, что для этого есть основания. Я не обиделся, но читать подобное уже отнюдь не забавно.

[Shadowman]

В этом случае очень трудно пройти "по лезвию бритвы".
Вот Неодум например - новые пушки, новые монстры, все намешано в кучу, в итоге - не дум, и не недум, так толком и непонятно, что автор хотел выразить.
Я еще могу понять попытки передать атмосферу 3-го дума средствами гоззо (как оно, положим, в G.O.D сделано). В любом случае - если вещь стоящая, то вопросы о "степени соответствия думу" отпадут сами.

[Eternal]

Что-то не заметил я в god'е третьедумовской атмосферы... а в остальном ты прав, что бы там ни было, а качество прежде всего.

[Guest]

+1