(G)ZDoom [старая тема] - Russian Doom Community

Скрытый текст:

ZZYZX:

Что мы делаем, когда игру комп не тянет? Не играем в игру

Скрытый текст:

ZZYZX:

Что мы делаем когда мод комп не тянет? Правильно, кастрируем мод. Отличная логика.

Скрытый текст:

Давай еще раз: если ты внимательно читал то что я писал выше, то понял, что: Случай, когда изменение настроек порта (уточню, порта а не мода, ведь динлайты это настройка гоззы) ломает геймплей, это совсем отдельный случай, но тем не менее если заблочить эту настройку, то юзер не сможет сыграть (всмысле либо вообще не сможет сыграть на приемлемом уровне фпс либо просто должного удовольствия не получит) даже в те паки/моды, в которых эта настройка не ломает геймплей (или например в стандартные ванильные iwad-ы)

Ты ж учти, что настройка делается как возможность для самого порта, и заблокировать ее это примерно как убрать adjust sprite clipping как просил аивар, ведь ты ж сам говорил ему "ЗАЧЕМ?", т.е. ты понимаешь важность наличия настроек у гоззы, а теперь представь что я сделаю маппак/мод, который будет рассчитан на clipping=always и gl_billboard=true и буду матом поливать графа за то, что эти настройки могут сломать user experience, согласись, бред же? Так что я просто укажу в моде, какие настройки рекомендуются (параллельно дав батники для запуска мода, которые эти настройки выставляют) и всё, все довольны. Будешь удивлен, но мой графономод на masters of chaos как раз и рассчитан на gl_billboard=true (ну т.е. при true все спрайты, кроме декора, будут аимиться по верткали, а спрайты декора я принудительно выставил "не аимиться"), соответственно при gl_billboard=false юзер уже будет играть не так, как я задумал (и в этом ничего плохого нет, если ему нравится когда смотришь сверху на монстра и видишь узенькую полоску, ради бога)

А то, что тебе не нравится что твои маппаки/моды ломаются из-за невозможности принудительно выставить твои настройки лайтов, это уже локальная проблема совместимости этой настройки с твоими модами/маппаками, т.е. да, проблема есть, но она не должна решаться убиранием настроек из гоззы вообще (так как смотри посты авивара про настройку sprite clipping). Решаться она должна или возможностью принудительной установки опции модом либо уведомлением юзера о ней.

ZZYZX:

А потом получаем негативное впечатление от карты и идём срать на автора.

Скрытый текст:

Давай рассмотрим твою логику по шагам:

Скрытый текст:

Т.е. твои претензии сводятся к тому, что я нубасик, не понимающий, какие изменения к чему приводят, и неадекват, срущий на авторов в результате проблем, полученных из-за таких изменений. И мой ответ простой: я шарю, к чему приведут мои изменения (а в случае 1% исключений это будет полезным опытом) и не сру на авторов, как это делает аивар по отношению к авторам портов прбум, гоззы и думсдей

Пойми, что аивары всегда найдут, к чему прикопаться и как обосрать автора, ты это вполне мог заметить по его недавним постам (т.е. даже не модифицируя ничего аивар вылил тонны ненависти на авторов, т.е. моддинг тут не при чем). А если юзер умеет пользоваться портами/маппаками/модами, то таких проблем не будет, автора никто не будет обсырать

Будешь долго смеяться, но был случай, когда:

Скрытый текст:

Будешь долго смеяться, но был случай, когда стример на стриме моего хардмода к masters of chaos (напоминаю, что до этого он уже 7 раз прошел немодифицированный оригинал на стрим) нашел там баг - на e2m3 после нажатия на определенную кнопку, открывалась стенка (так надо), но при подходе на открытую этой стенкой местность (вплотную к следующей стенке) - игрок не телепортировался в следующую комнату (так не надо, по задумке игрок всегда должен телепортиться, и стример тогда на стриме прошел ту стенку с ноклипом). Ну я естественно подумал, что я нубасик, и мой хардмод что-то сломал, начал исследовать проблему, пытался воспроизвести, очень долго не мог воспроизвести, и знаешь что? В итоге обнаружил, что проблема воспроизводится и на оригинале, вот это поворот, правда? Т.е. стример 7 раз прошел оригинал и так и не смог попасть на этот баг, и только на 8-й раз попался.

Баг заключался в следующем: стенка (после нажатия кнопку) телепортила игрока тогда и только тогда, если возле этой стенки ни разу не побегали монстры. Соответственно, на 8-е прохождение, туда забежал монстр и стенку "заклинило". Я очень долго не мог воспроизвести баг, так как всегда перед этим монстров убивал:)

Поэтому, так как баг воспроизвелся на оригинале, в том числе и на здуме (ну мало ли, вдруг проблема исключительно в гоззе была, ведь я юзаю гоззу, а стример здум), я зарепортил его автору, если интересно, можешь посмотреть репорт (там со скринами), 4-й пункт в сообщении, и даже попытаться воспроизвести

Т.е. видишь, оказывается моды маппаков/модов внезапно могут помочь найти баги в оригинале мода/маппака (причем не просто баги, а критичные (ломающие геймплей в самый неподходящий момент) и трудновоспроизводимые). Ведь без моего мода стример так бы и не нашел тот баг (так как баг воспроизвелся потому что при убийстве некоторых монстров в моем моде спавнятся новые, + есть и другие причины, по которым стример тогда решил пробежать мимо монстров, не убивая их)

И напомню на всякий случай, что moc11.wad я не менял. Мой хардмод это отдельный файл hardmod.pk3, который не работает, если перед ним не подключить оригинальный moc11.wad

Но был и противоположный случай:

Скрытый текст:

Но был и противоположный случай: когда после хардмода я сделал графономод (напомню, что его цель - не менять геймплей, только графику), и тот же стример начал стримить, то он столкнулся с проблемой, что лучники вели себя не так как в оригинале (напомню, что спрайтовых лучников я заменил на 3дмодельных). После этого я начал построчно анализировать код лучника и увидел, что так как у спрайтового лучника See стейт выглядит вот так:

See:
KNIT AABBCCDD 4 A_Chase
Loop

а у модельного вот так:

See:
KNI4 ABCDEFGHIJKLMNOP 1 A_Chase
Loop

то бегать он будет в 4 раза быстрее, так как A_Chase вызывается 4 раза за 4 тика (в противовес 1 раз за 4 тика в спрайтовой версии). Т.е. чтобы модель анимировалась плавно и красиво, я сделал фреймы по 1 тику, но забыл уменьшить speed лучнику в 4 раза. После того, как уменьшил, все заработало как надо.

Следовательно, я получил полезный опыт, и на будущее теперь я знаю, как правильно моддить See стейты, чтобы не ломать оригинал (можно пойти еще дальше, и делать 3 тика chase без агринга на цель и 1 тик с агрингом, чтобы было строго 1 в 1 с оригиналом, но это уже подробности, речь не об этом сейчас). И не вижу здесь ничего плохого, даже в том, что такой "кривой" мод успел попасть на стрим (уточню, что на тот момент файл моего графонопатча давался стримеру напрямую, т.е. публично в инет не выкладывался, и это было не редактирование moc11.wad, а патч, который без наличия оригинального moc11.wad не работает)

ZZYZX:

Потому что конечно же автор виноват в том, что у тебя скажем выключены модели, динлайты на 0.5 размера и все аддитивные, а освещение вообще dark и из-за этого на карте не видно ничего от слова совсем, кроме цветных пятнышек

Нет, автор не виноват, виноват юзер, и если юзер принудительно выставил себе dark и сломал игру, то он сам себе злобный буратино, выставляя dark игрок либо должен понимать, к чему это приводит в большинстве случаев, либо, если случай неординарный, должен прочитать об этом в txt-шнике к моду (или в любом другом месте, например в сообщении при запуске мода (старте новой игры)). Ну и да, возможность отключать "ломающие настройки" должна быть изнутри мода, если такой возможности нет, это проблема, я согласен

ZZYZX:

Да-да. Эти опции чтобы было понятно в render options->opengl options. Никакой мод там менять не нужно для этого.

1) Принудительно отключать их самим модом по умолчанию (всмысле выставлять как того требует геймплей мода)
2) Уведомить юзера что не стоит их включать так как ломает геймплей таким-то и таким-то образом

Всё, с точки зрения адекватных юзеров проблема решена, а париться о неадекватных смысла не вижу так как "смотри сообщения аивара"

ZZYZX:

Одно дело модификации, другое дело ковыряться в оригинальном пк3

Если юзер адекватен, то разницы ноль

ZZYZX:

Во-первых, если ты это куда-то выложишь, то автор тебя пошлёт в весёлый эротический маршрут, а вместе с ним, полагаю, и другие моддеры. Во-вторых, ты с этим расковырянным пк3 ни на один сервер не зайдёшь. Впрочем, ты, наверное, и не заходишь никуда, иначе бы я тебя хоть раз, да увидел.

так как адекватный юзер не будет выкладывать отредаченный pk3 в инет и не будет заходить с ним на сервер, иначе зачем вообще природа наделила людей мозгом? Адекватные юзеры не безмозглые, чтобы понять, что не стоит выкладывать отредаченные pk3 и заходить с ними на сервер. Как любил говорить мой отец, голова тебе дадена - интегрируй

ZZYZX:

Но главное не пропагандируй свой грязнохакерский способ как правильный.

Скрытый текст:

грязно-хакерский это необоснованные эмоции, напоминающие религиозные убеждения. Ничего грязнохакерского нет в том, чтобы изменить например музыку в моде чтобы получить больше удовольствия от игры.

Я ж тоже могу сказать, что пропаганда запрета на модификации - грязно-религиозно-ограничивающая, которая просто от балды пропагандирует ограничения, не обосновывая почему (не убий, не укради, не прелюбодействуй, не модифицируй моды).

Ничего грязного нет в том, чтобы изменить что-нибудь таким образом, чтобы оно вело себя так, как надо конкретно тебе, ведь ты ж этим пользуешься, а не автор вещи. А если оно приносит проблемы, то в 99% случаев из-за неадекватности того, кто модифицирует (поэтому твое утверждение должно быть не "не пропагандируй свой грязнохакерский способ как правильный" а "перед очередной модификацией всегда старайся знать/узнавать, к чему приводят конкретные модификации/действия, и читай инструкции к маппакам/модам, т.е. будь адекватным и рациональным"). А раз ничего грязного нет, то не вижу смысла пропагандировать противоположное (в конце концов, я тебе обосновываю больше не тот факт, что все юзеры должны модифицировать и не париться, а скорее тот, что если конкретно я что-то модифицирую - в этом нет ничего плохого, так как я знаю что я делаю и к чему это приводит)

ZZYZX:

з.ы. чтобы было понятно, я обычно исходник тоже не удаляю. Правда не из соображений "ковыряйтесь кто хотите", а из соображений "учитесь как надо кодить, нубы".

Ну хоть что-то

MasterMind:

ИМХО прошел игру - и делай с ней что хочешь - подключай моды или играй с читами. Я так с серией TES делал.

Скрытый текст:

Кстати, вспомнился адский пример. Вот есть aeons of death, там заблочили кучу оружий параметром cheatnotweapon. Но так как я осознал, что проходить оригинальные ивады с данным модом я точно не буду (причин много), но сами оружия посмотреть интересно, так как мне самому предстоит делать моды на оружия и полезно знать, что вообще здум умеет и как это реализовано, то я поотрубал везде cheatnotweapon и посмотрел сразу все оружия, тем самым найдя интересные для меня варианты и фишки в плане моих модов и не тратя зря время на прохождение оригинальных ивадов.

Да, я помню, как когда-то мы обсуждали с [LeD]Jake Crusher, под что делать русификацию strife, под ваниллу или гздум, и джейк хотел ваниллу, обосновывая это рядом аргументов, одним из которых было "порты плохи тем, что там есть читы". Так вот, мое мнение, что в читах ничего плохого нет, адекватный юзер всегда знает, что читы портят геймплей и первый раз проходить надо без них, но с другой стороны, бывают случаи, когда читы экономят время, ведь юзеру вполне может быть не нужно проходить игру, но он хочет что-то посмотреть (как я оружия в aeons of death), согласись, глупо тратить время на прохождение игры, если ты хочешь просто посмотреть например как выглядят прозрачные спектры на движке (или как перевели субтитрами заставку после убийства программера), и тебе абсолютно не интересно играть и проходить саму игру.

Так что читы, это как нож: в руках адекватного юзера это "резать хлеб", в руках неадекватного - "резать себе палец", и глупо запрещать иметь ножи у себя на кухне только по причине неадекватов. Туда же и "грязнохакерский моддинг"

ZZYZX:

Проблема в том, что это не должно быть ответственностью юзера. Это должно быть хотя бы настройками по умолчанию, которые грузятся при открытии карты. А не "соизвольте проставить настройки, описанные ниже".
А графзахл так не умеет, например. Вернее умеет, но по непонятному принципу. Настройка lightmode есть, но вот при каких условиях подхватится lightmode из MAPINFO, а не из gl_lightmode, непонятно. У меня всегда например gl_lightmode имеет приоритет почему-то.

MasterMind:

ZZYZX
Не знаю, это вопросы к нашему Графу. Как и то, почему моды стали дерьмово идти, с ошибками, а брутал опять не запускается

здесь полностью согласен, есть 2 зла:

1) моды работают как надо, но вообще невозможно настраивать динлайты в гоззе
2) настраивать динлайты в гоззе можно, но моды работают через жопу

И решение чтобы граф это починил (иными словами оба пункта дерьмо, но пока граф это не починил, я думаю второй пункт меньшее из зол, так как по крайней мере адекватные юзеры почитают рекомендации к моду и настроят все как надо, а вот в пункте 1 даже адекватные юзеры не смогут настроить динлайты как им надо (даже без модов), для меня бы это было полным провалом)