Я думаю вам следовало пройти сегодня не 7, а 3 уровня, но заходя в каждый уголок и читая каждую брошенную записку. Тогда без всяких мануалов становится понятно, что там делают храмы, что это за хижины, и почему порой все такое пестрое.
Я всегда во всех играх обшариваю каждый уголок. Как ты правильно подметил, и без всяких мануалов (и без записок также) понятно положение вещей. Я лишь говорил, что все декорации, на мой взгляд, страшны и аляповаты. К ним не притрагивался художник, по крайней мере нормальный художник с хоть каким-нибудь чувством вкуса. И хороший левел-дизайнер тоже. Как убогий дизайн и плохой геймплей могут оправдать кусочки текста (да хоть целый роман в них впихни), мне не очень понятно. Да и записки эти явно неуместная глупость в классическом Quake-образном шутере. Неудачная попытка разработчиков сделать "круче, чем в Quake" — добавить сюжет в виде текстовых вставок постоянно бибикающего миникомпьютера-переводчика, при том, что на восприятие игры они никак не влияют, и поэтому при в общем-то быстром гемплее читать их нет ни желания, ни времени, ни смысла.
Я в шоке. Не согласен ни с одним словом из ваших двух постов. Ну ок. На вкус и цвет...
Скрытый текст:
Super_DooMer:
сама игра, видимо 'убийцей' Квейка
Omikron:
А теперь вспомним Quake 2 где все выглядело едино и гармонично
Super_DooMer:
визуальный стиль Q2 делали художники
Super_DooMer:
От Q2, которого Анриал стремился убить
Super_DooMer:
Причем в Q2 чувствовалась трехмерность уровней
Super_DooMer:
в классическом Quake-образном шутере
Super_DooMer:
круче, чем в Quake
Да, действительно. С 'Эталоном' не сходится. Строггов и BFG явно не хватает. (Давненько я не получал плюсы за троллинг. Ну просто обидно, когда на неплохую игрушку выливают ведро помоев).
Как квэйкер, тем не менее, хочу сказать слова в защиту Unreal.
Super_DooMer:
К ним не притрагивался художник, по крайней мере нормальный художник с хоть каким-нибудь чувством вкуса. И хороший левел-дизайнер тоже.
Странный вывод о неизвестных инопланетных декорациях. Должно быть, это какой-то особенный инопланетный вкус, нам не понятный. Но зато хорошо понятный тем, кто как минимум добирался до храма Чизры.
Super_DooMer:
Как убогий дизайн
Глупости. Не менее убогий, чем где-либо ещё.
Super_DooMer:
плохой геймплей
А каким должен быть хороший? Unreal в плане геймплея, как ни странно, является классическим шутером. В нём нет ничего особенно такого резкого, бросающегося в глаза.
Super_DooMer:
Да и записки эти явно неуместная глупость в классическом Quake-образном шутере.
Думать надо, прежде чем написать подобное. Unreal - не Quake'образный шутер, между ними есть разница. И немалая.
Super_DooMer:
"круче, чем в Quake"
Unreal получился сам по себе, без оглядки на Quake. Это уже в народе его окрестили "убийцей Quake". Не уверен, что Epic ставили перед собой такую задачу.
Super_DooMer:
что на восприятие игры они никак не влияют
Если не читать, и не вникать в происходящие в игре события, а также историю - конечно, не влияют.
А теперь скажу ещё кое-что. При жанровой схожести, Quake 2 и Unreal - это по своей сути разные вещи. Quake 2 - это война с противником на его же территории. Unreal - неведомый для игрока мир, живущий по своим законам, со своими загадками. В Quake 2 ты не задаёшься вопросом "А что пошло не так в этом мире?" - из-за отстрела строггов не успеваешь оценить какие-либо красоты Строггоса... хотя, какие ещё красоты? Планета изуродована своими обитателями. Она полностью враждебна по отношению к игроку, и эту "военную агрессию" видишь уже после высадки. На Строггосе не осталось чего-либо ценного по себе. Unreal своё название оправдывает тем, что он не похож ни на что, что мы видели раньше. Мир-загадка, куда игрок попал не по своему желанию воевать с её обитателями. Игрок просто хочет улететь с На Пали, и всё. Не думаю, чтобы главного персонажа интересовали какие-либо подробности происходящего на планете - это уже зависит от игрока. И удивительно, что прозвучали слова про плохой геймплей. Беги-стреляй-кнопки нажимай-прыгай/плавай/приседай и так является каноном по меркам FPS. Вопрос только в том, что Unreal отличается несколько более другим взглядом на бои. Интенсивные поединки с берущими по количеству строггами в Q2 чувствовались сразу - а вот в Unreal нет противников, берущих числом. Там есть враги, берущие УМОМ. Да, повторюсь - врагов там немного. Но в бою один-на-один со скаарджем второй может тебя изрядно потрепать. А если же играть на сложности Unreal - есть вероятность либо быть очень сильно потрёпанным, либо убитым. Скаардж не будет стоять на одном месте, в отличие от строгга - он ещё прыгнет в сторону, и будет атаковать на бегу, пытаясь подобраться поближе, чтобы уже наверняка в ближнем бою убить игрока. Отсюда и ценность боёв в Unreal. Попытаешься переть напролом как танк - скорее всего, это может плохо кончиться. Но не весь мир агрессивен к игроку. Нали могут и помочь, например, открыть секретик с апгрейдом пистолета, или с бронёй... плюс, милые кроликоподобные существа, бегающие рядом с Вортекс-Райкерс...
В целом, не нужно позиционировать Unreal как убийцу Quake 2. Unreal вполне самодостаточен. Конкуренты - это более правильное высказывание.
Должен отметить, что все мною высказанное — лично мое мнение. Почему мне не понравились ни дизайн, ни геймплей, я уже писал.
Omikron:
Ну просто обидно, когда на неплохую игрушку выливают ведро помоев
Это не ведро помоев, а моя критика, мое мнение относительно данного продукта. Если Unreal для тебя — священная корова, то я в этом не виноват.
[LeD]Jake Crusher:
Странный вывод о неизвестных инопланетных декорациях. Должно быть, это какой-то особенный инопланетный вкус, нам не понятный.
Тем не менее декорации сделаны людьми, чтобы смотрели на них люди. Иначе можно под "инопланетным вкусом" подавать любой кич.
[LeD]Jake Crusher:
Да и записки эти явно неуместная глупость в классическом Quake-образном шутере.
[LeD]Jake Crusher:
А каким должен быть хороший?
На мой взгляд, хотя бы чем-то отличающимся от Quake и Doom клонов. И да, я особых различий в гемплее не заметил. Хотя для кого что: для меня гырцающие в разные стороны (умные?) противники (единственно, что могу с натяжкой назвать различием) — это не инновация. Убивать "тупых" строггов приятнее, чем "умных" созданий из Анреала.
[LeD]Jake Crusher:
Unreal получился сам по себе, без оглядки на Quake. Это уже в народе его окрестили "убийцей Quake". Не уверен, что Epic ставили перед собой такую задачу.
Очень сомневаюсь — схожесть, причем именно со вторым Квейком, налицо. Да и в общем влияние шутеров id явно заметно, хотя в те времена от этого было никуда не деться большинству разработчиков.
[LeD]Jake Crusher:
Если не читать, и не вникать в происходящие в игре события, а также историю - конечно, не влияют.
Происходящие в игре события — это, как ты уже упоминал:
С современных позиций это "Гавно Мамонта" - кто не принюхался, тому не понравится... Можно подумать не ясно о чем он, всё какое-то корявое и аляповатое - особенно в сравнении с Квэйк2.
Скрытый текст:
(Сам я настолько принюхался, что воспринимаю всё это как данность, с тем же успехом можно начать опускать практически любую старую игру или фильм.)
Super_DooMer:
Очень сомневаюсь — схожесть, причем именно со вторым Квейком, налицо.
Это называется Мейнстрим, а именно Квэйк 2 тогда и был мейнстримом... Сделать тоже самое только навороченней - вот весь смысл Анрила, а чтобы не было ощущения одинаковости был взят совершенно другой сеттинг - но столь же затертый и столь же легковесный - другой потребитель не оценит, всё должно быть сразу понятно, сюжет как и в случае с Квэйк2 контурный и плохо проработанный, реализация его тоже чисто условная - КПК единственное, что связывает происходящее в единое целое.
Ощущения, что играешь Квэйк2 однозначно нет, атмосфера отличается на 90%.
Геймплей конечно довольно жесткий, до последнего не получается, всё оружие как в Думе бумстик или пистолет , аммо в обрез(на легких не играл), как следствие всю игру сплошной сэйвлоуд... Но в сравнении с Квэйк4 просто прелесть - "плохого геймплея" практически нет. И в сравнении с несуразно легким Квэйк2 он тоже кажется более соответсвующим скиллу и запросам нормальных игроков. Навороты разумные и нормарльно реализованные - какие здесь могут быть претензии? Они лажанулись только с дизайном...
Ощущения, что играешь Квэйк2 однозначно нет, атмосфера отличается на 90%.
Похожим мне ощущается геймплей — именно его я имел в виду, говоря о схожести.
Адский Дровосек:
Сам я настолько принюхался, что воспринимаю всё это как данность
Не спорю: далеко не все игры блистали хорошим дизайном, но тем не менее есть достаточно исключений, с которыми уже в те времена можно было сравнивать. Да и 98-й год — это не такая уж и древность: разработав передовой движок, я считаю, вполне можно было пригласить хороших художников, дабы они на его мощностях наделали красот. Если бы, да кабы — что уже теперь говорить.
Прошу прощения, что воскрешаю тему, но я тоже не соглашусь с мнением Super_DooMer по поводу Нереальности. В свое время она поражала именно эпическим размахом - огромные пространства, где можно побегать, создавали ощущение реального мира, куда гг заброшен волей случая, и который резко контрастировал с коробочно-клаустрофобным построением уровней что в ку1, что в ку2 (при всех их достоинствах). Так что анрыл первый показал пример "аутдор"-локаций в полном смысле этого слова. Во-вторых, геймплей. Если все думы, квейки, хексены и т.п. были построены по принципу "берем количеством, а не умением", то в анрыле принцип кардинально изменили - противники берут умением, а не числом. Может, сейчас, учитывая возросший скилл, битвы и в анрыл кажутся легкими, но тогда, при первом знакомстве с игрой, битва с каждым скаржем превращалась в испытание на ловкость. (и кто знает, может быть, здесь сидят скрытые корни моих попыток уйти от "мясного геймплея" в дум-картах (особенно в гздум) в сторону более "интеллектуальных" противников)
Может, сейчас, учитывая возросший скилл, битвы и в анрыл кажутся легкими, но тогда, при первом знакомстве с игрой, битва с каждым скаржем превращалась в испытание на ловкость.
Он наоборот писал, что излишняя сложность каждого противника в отдельности делают геймплей хуже. (Притом и долбежки толстых монстров тоже хватает - примерно как манкубусов из бумстика долбить. Ещё сколько помню там много раз есть непродуманная расстановка, монстров воткнули вероятно даже не тестируя на интересность.) В Анрил2 и с геймплеем и дизайном несопоставимо лучше, во всяком случае это реально красивая игра, но юнит с "какодемонами" мне не понравился, в том числе потому что аммо там кончается раньше чем противники.
Дизайн в Unreal шедеврален. Ни в одном шутере я не видел ничего даже близкого к кораблю Vortex Rikers по атмосфере.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Адский Дровосек:
В Анрил2 и с геймплеем и дизайном несопоставимо лучше, во всяком случае это реально красивая игра
Unreal 2 берёт прежде всего графоном. Он там для 2003 года действительно хорош, то есть технологичен. Сам же дизайн... ну, неплох. Красивы первая планета и планета, где идёт снег. А тот уровень, где надо по болотам ползать ночью... вот это, имхо, провал. Именно с точки зрения дизайна. И корабль.
Скрытый текст:
Хотя с тобой, Дровосек, о дизайне спорить - дело пустое
Ни в одном шутере я не видел ничего даже близкого к кораблю Vortex Rikers по атмосфере.
Рекомендую попробовать AvP2
А вообще анрил первый жжот уже даже тем, что там на космическом корабле присутствуют бетонные стены местами. Само качество текстур тоже под очень большим сомнением - понятно, что тогда в моде был хардкорный размерчик 64х64, ну или 128х128 в более удачном случае, но всё же делать такой лютый тайлинг везде... Самое странное то, что в первом и втором квейке текстуры больше. Ну и как результат - выглядят приличнее и тайлинг не так лют. При этом нельзя сказать, что анрил не умеет в большие текстуры - они там абсолютно точно есть, значит проблема была не в движке а в дизайнерах...
Атмосфера да, но здесь речь о том, какое же всё там уродское, уже вид внешний бластера или "гвоздемета" у неподготовленного игрока гадливость вызывает, шоковая винтовка ужасна, рокетланчер просто некрасивый, детализация корабля тоже производит крайне негативное впечатление. Создается ощущение будто дизайнеры ненавидели свое творение, это как "Попытка Скворечника" Гомера Симпсона, всё пропитано ненавистью.
Не было там никакого дизайна. Все, что я заметил во время прохождения - это гипертрофированные кнопки, компьютеры, ящики, и уровни в целом были лишь большими, длинными коридорами с практически минимальным количеством зверья. В общем то, что сейчас называется типичными ошибками новичков и халтурой. Ну и так как я недавно пытался его еще раз пройти, отпишусь. Касательно геймплея после первых уровней становится получше, но все равно вышло плохо, так как толкового применения оружию нет, и даже наличие шестиствольного ракетомета нифига не помогает процессу - его там просто негде и не за чем использовать, урон от него не ощущается, а флак то ли с задержками стреляет, то ли я криворукий, но попасть из него довольно сложно, остальное просто пукалки. Процесс быстренько перетекает в единственную верную стратегию - вытащи врага на открытую местность и запинай как получится, благо даже если патроны кончатся, есть первая пушка с бесконечными патронами и пачкой апгрейдов.
По дизайну на мой взгляд гораздо сильнее карты UT уже. По сравнению с ним сам анрил не смотрится вообще. Забавно то, что начал я знакомство с анрилом как раз с UT а потом узнал что есть ещё и целая синглплеер игра - думал что там внутри такая же красота, как в UT меня ждёт. Сильно ошибался...
Давайте определимся, господа, что для вас дизайн в игре. Для меня - то, как художественные средства создают атмосферу. То есть, не английский смысл этого слова. Мне всё равно, как там тайлятся текстуры, какого размера ящики и сколько веток есть у основного коридора сюжетной линии.
Атмосферность - вещь не очень объективная. Например, по мне так хексен в сотню раз атмосфернее анрила при условии удаления из него провального Seven Gates. AvP2 передаёт нужную атмосферу неплохо. В UT том же какой-то конкретики нет, арена всё же. Но там многие карты просто имеют свою атмосферу. Для меня атмосферность карты это то, как она раскрывает свою суть. Но есть ведь и техническая сторона дизайна. Ведь в принципе тот же дум3 от анрила чем-то, да отличается. ( А в д3 нападение на базу адских сил сделано довольно впечатляющим ) Ещё есть блад, тоже штука довольно атмосферная и у всех его карт есть кое-что общее, но это ещё догадаться надо, о чём игра. Поэтому утверждение
Дизайн в Unreal шедеврален. Ни в одном шутере я не видел ничего даже близкого к кораблю Vortex Rikers по атмосфере.
очень спорно. Ну или просто в шутеры мало играл...
Я смотрю, никто не обратил внимание на открытость локаций в анрыле по сравнению с их закрытостью в ку-думах. Критикуете текстуры. расстановку монстров, все это понятно и можно критиковать - особенно с высоты сегодняшенго дня (я когда недавно анрыл запустил - походу начал отмечать косяки, то слоп неудачный, то хижина выглядит слишком топорной, но это видится так сейчас, с учетом всего прошлого опыта, в том числе мапперского). А тогда анрыл поражал как раз противоположным подходом к построению уровней - не куча комнат, зажатых в тесном ущелье на худой конец, а масштабные локации, по которым от одного до другого края бежать - не добежать. Конечно, это тоже начинало утомлять со временем, но все же каков размах!
Archi:
и уровни в целом были лишь большими, длинными коридорами с практически минимальным количеством зверья
Не сказал бы, что храм водяного бога чизры такой уж набор "длинных коридоров". Там столько раз бегаешь то сверху, то снизу, что в голове до конца так и не укладывается план уровня в целом - вот что значит полное 3д. В квейках с этим было попроще. Да и на других картах анрыла запутанности хватало, хотя конечно, развилок слишком мало - это вам не первый дум с его лабиринтностью. А что мало врагов - так это ж не мясные толпы! Было бы там по 10 скаржей на комнату, никто бы не прошел игру. Оружие - да, тоже не типичный набор "чем выше номер пушки, тем круче". Здесь примерно все пушки равноценны по мощности (за исключением осколочного ружья, пожалуй), но имеют свои особенности. Что ракетница малополезна - соглашусь, хотя на медлительных титанов или мужиков с ракетами потратить в самый раз можно. Анрыл 2 видел давно и мельком, и если честно, он не особо впечатлил. Да, картинка красивая, но уровни по моему еще более линейны, да и дурацкие сюжетные вставки совсем не в тему.
Там столько раз бегаешь то сверху, то снизу, что в голове до конца так и не укладывается план уровня в целом - вот что значит полное 3д
Там элементарные уровни. Тот же третий-четвертый эпизод квейка уделывает их в прах. Мне они больше напомнили халву - простенькие, маленькие, коротенькие. Тот же терраинкс оказался лютой копипастой без каких либо примечательных вещей, и, опять же, с чрезвычайно огромными коридорами, по которым приходилось гулять очень долго, прежде чем найти выход. Просто из-за того, что они большие.
Shadowman:
А тогда анрыл поражал как раз противоположным подходом к построению уровней - не куча комнат, зажатых в тесном ущелье на худой конец, а масштабные локации, по которым от одного до другого края бежать - не добежать. Конечно, это тоже начинало утомлять со временем, но все же каков размах!
А если увеличить еще в двадцать раз - еще в двадцать раз лучше уровни станут? Тот же Q2 демонстрировал открытые локации под небом, только они еще и наполненым были контентом.
Shadowman:
Критикуете текстуры. расстановку монстров, все это понятно и можно критиковать - особенно с высоты сегодняшенго дня
Играл в Q1 и U1 впервые примерно в одинаковое время. До этого играл в Q2 и U2, обе игры на тот момент нравились. С высоты сегодняшнего дня получается примерно так: Q1 - один из самых лучших шутеров, U1 - скучная во многих аспектах фигулина. UT и Q3 считаю отличными играми, а вот U2 недавно попробовал переиграть, кроме сюжета игра ничем особо не выделяется на фоне игр того же года, только проигрывает.
Shadowman:
А что мало врагов - так это ж не мясные толпы! Было бы там по 10 скаржей на комнату, никто бы не прошел игру.
"Я знаю только два метода расстановки - минимум, и максимум." Так чтоль?
Кстати, на тему коридорности всех шутеров до анрила. Не могу с этим согласиться, поскольку была одна малоизвестная игра, которая портит всю стройную теорию
Правила 
Поиск
в сторону более "интеллектуальных" противников)
