| Автор | Сообщение |
|---|
Елена tbc
-= UAC Girl =-
 | | 151 |
Doom Rate: 0.74
Posts quality: +13 |
 Отправлено: 02.08.11 21:45:45 | | | | pokesoft: | Но при этом меня вгоняет в ужас, как нынешние дети в школах себя ведут, разговаривают, сколько в них бывает злобы...
Всё закономерно. |
Меня не вгоняет, ничего нового под солнцем нет, это было. И я к тому же не слишком понимаю, что такое "система ценностей". Люди во все века одни и те же. Ну а всякие дремучие стереотипы, связанные с сексуальным поведением человека, действительно должны быть уничтожены. | |
|
| |
[LeD]pokesoft
- UAC Gunner -
 | | 48 |
Doom Rate: 1.14
|
| Отправлено: 02.08.11 22:41:11 | | | Елена tbc, попробую Вам проиллюстрировать.
Мне довелось учиться в школе с 89 по 98 гг, почти стал пионером. Помню, как как мама и папа в детстве твердили, что кулаками ничего не докажешь. Что улыбнись другому - и он улыбнётся тебе. Что слабых обижать нельзя. Что цель человека - помогать другим, сторить славное справедливое общество. И т.д. Причём они сами в это свято верили. Потому что их родители воспитывали их так же. Потому что с телеэкрана показывали добрейшие мультики. И, знаете, это работало! Можно сколько угодно ругать "совок", да и есть за что, но люди, общество того времени были другими. А ведь именно в школе закладывается основа будущей личности. У нас было всякое, и хулиганили, и кого-то прессовали. Но! Материться научились классе в 8. До выпускного никто не знал о сексе, даже наиболее "крутые". А знаете, что самое главное? Ни разу не доходило не то что до убийства - просто драки были редкостью.
Вот это я и понимаю под Системой Ценностей.
А в прошлом году в той же самой школе забили до смерти двух пацанов - "готов" и избили девчонку 12-ти лет. Просто по приколу. Проходил как-то мимо группы школоты - все курят, бухают, матом не ругаются - разговаривают! Почему в Инете не слишком любят т.н. "школоту" - да вот за это же самое! Стараюсь общаться на зарубежных форумах - грязи меньше на порядок!
Понимаете, воспитанием человека занимается общество. В наши годы ещё были какие походы, военный кружок и т.д. Сейчас же их агитируют в разные движения типа Местных, Нашистов, МГЕРовцев. Я член центрального совета одной общественной организации, связанной с анализом экологии, и лично видел отжиги этих товарищей в Химкинском лесу. Это же самые настоящие зомби! И так везде.
Я бы хотел своих будущих детей воспитывать по старым ценностям, как учили нас в своё время. Но понимаю, что такому ребёнку сейчас слишком рано придётся познавать всю эту жизнь такой, как она есть. Значит наверное правильно будет учить бить первым! И вот именно это меня вгоняет в ужас. | |
|
| |
Елена tbc
-= UAC Girl =-
| | 151 |
Doom Rate: 0.74
Posts quality: +13 |
| Отправлено: 02.08.11 22:53:20 | | | pokesoft
А я училась с 1987го по 1997-й год. И не знаю, у нас всякое было. И учителей в школе материли, и наркотиками баловались. Что до советских мультиков, то я их с детства не любила, они мне были чужими психологически. Западные мне больше понравились, а сейчас не люблю никаких мультфильмов. Кстати, это при том, что сама я росла скромной домашней девочкой. Успела побыть октябрянком и пионеркой - да это просто ненужная хрень, на которую бльшинство так смотрели. В "Марафон 15" даже был сюжет о выходе двух мальчиков из пионерской организации - перестройка!
То же и про более давние времена слышала. Папе галстук на шею повязывали старшие пионеры - "повяжи вон тому толстомордому!" - и все впечатления негативные. Так что я вообще не знаю никаких лучших времен, не было их.
А у нас в школе сексуальная жизнь велась у людей  | |
|
| |
[LeD]pokesoft
- UAC Gunner -
| | 48 |
Doom Rate: 1.14
|
| Отправлено: 02.08.11 23:09:25 | | | Елена tbc
Ну что ж, в таком случае наверное моё мнение действительно субъективно.
И всё же, у нас это как-то работало... ИМХО, когда Петю с Васей с детства учат чему-то правильному, меньше шансов, что они вырастут озлобленными.
Сейчас же дети предоставлены сами себе, и что из них получится - это полный рандом. | |
|
| |
Елена tbc
-= UAC Girl =-
| | 151 |
Doom Rate: 0.74
Posts quality: +13 |
| Отправлено: 03.08.11 07:12:06 | | | pokesoft
Не знаю, дети с детства жестокие существа с извращенной фантазией. Я очень хорошо помню то, что не ушло из моей головы с началом полового созревания. С возрастом имхо люди не умнеют, а просто взгляды немного причесывают Что до меня, то я чайлдфри. | |
|
| |
Demonologist
- 2nd Lieutenant -
 | | 1391 |
Doom Rate: 1.93
Posts quality: +124 |
| Отправлено: 03.08.11 08:10:53 | | | | Елена tbc: | | Не знаю, дети с детства жестокие существа с извращенной фантазией. |
Дети с детства никакие. Будут ли они жестокими существами с развращенной фантазией - целиком и полностью зависит от окружения, от того, что они слышат и видят вокруг себя. И школа в этой связи весьма показательна, зачастую меняя детвору до неузнаваемости. Помню, сам я поначалу был мальчиком-паинькой и ботаном, но попал не в самую лучшую компанию (впрочем, издевались надо мной нечасто - все-таки ботан, списывать надо у кого-то), в итоге прошли годы, и в 8-м классе я уже был изрядный лентяй, выпивал и ругался как сапожник (и с тех пор, увы, мало что изменилось; ладно хоть курить не начал), а некоторые довольно болезненные удары со стороны жизни окончательно сформировали то, что я сейчас из себя представляю. Нет, человек формируется не сразу, далеко не сразу... | |
|
| 5 |
3 |
1 |
 |
|
| |
[LeD]pokesoft
- UAC Gunner -
| | 48 |
Doom Rate: 1.14
|
| Отправлено: 03.08.11 16:05:22 | | | Согласен с Demonologist
Есть такая умная книжка японца, основателя корпорации SONY Масару Ибука "После трех уже поздно". Всем интересующимся советую.
На счёт чайлдфри, это конечно дело каждого, но сомневаюсь, что прожить без детей _всю жизнь_ вообще возможно. Просто... а смысл тогда жить вообще? ) | |
|
| |
[RDWS]Aggressor
= Master Corporal =
 | | 242 |
Doom Rate: 0.79
Posts quality: +1 |
| Отправлено: 03.08.11 18:33:53 | | | | pokesoft: | | Просто... а смысл тогда жить вообще? |
Для каждого свой смысл. | |
|
| |
Shadowman
UAC General
 | | 8391 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1993 |
| Отправлено: 03.08.11 21:29:51 | | | | Demonologist: | | Дети с детства никакие. Smile Будут ли они жестокими существами с развращенной фантазией - целиком и полностью зависит от окружения, от того, что они слышат и видят вокруг себя. |
Не совсем так. Есть генетический фактор, есть социальный. Разные наклонности в различной степени формируются под влиянием генов и социальности. Например, общительность только на 10% зависит от генетики и на 90% - от окружения, социальной среды. Для других качеств могут быть иные пропорции - это надо уточнять.
"Можно ли построить социализм? Да, можно, если отобрать для этого людей с определенным генотипом. Но их же дети разрушат социализм", поскольку они уже получат другую комбинацию генов. | |
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
Demonologist
- 2nd Lieutenant -
| | 1391 |
Doom Rate: 1.93
Posts quality: +124 |
| Отправлено: 03.08.11 22:05:18 | | | | pokesoft: | | а смысл тогда жить вообще? |
Саморазрушение, грязь, порок. На самом деле для многих смысл заключается именно в этом. Ведь многие лелеют мечту заработать кучу бабла, например, чтобы красиво пожить. А красиво жить - это сами знаете что в представлении человека. И желание настолько сильно, что из-за него и по головам пройтись как раз плюнуть, коль скоро речь в этой теме о "деяниях".
Shadowman
Нет, конечно, что-то приобретается с рождения. Бывают дети с девиантными отклонениями, расстройствами психики и прочим, нельзя всех постричь под одну гребенку, но все же если сказать грубо и не вдаваясь в частности - рожай и лепи из своего чада что хочешь. А на процесс, очевидно, оказывает огромное влияние не только родитель, но и внешний мир. Этот жестокий и безумный мир.  | |
|
| 5 |
3 |
1 |
|
|
| |
Хрюк Злюкем
= Major =
 | | 3262 |
Doom Rate: 1.39
Posts quality: +1271 |
| Отправлено: 03.08.11 22:20:26 | | | | Да уж, "деяний" фанаты игр пока не совершали... Во всяком случае, нигде не упоминалось, как фанат авиасимуляторов посадил пассажирский самолет с одним работающим двигателем, или фанат шутеров обезвредил террористов... | |
|
| 2 |
2 |
1 |
|
|
| |
Demonologist
- 2nd Lieutenant -
| | 1391 |
Doom Rate: 1.93
Posts quality: +124 |
| Отправлено: 03.08.11 22:29:15 | | | Хрюк Злюкем
Я не имел в виду конкретно фанатов игр. Знаешь, на самом деле в моем разумении игры - это то, на что при случае удобно все свалить, игнорируя истинные причины и мотивы. Дестабилизирующих психику факторов много, на самом деле - не задротить денно и нощно в ВоВ или Л2, так хлестать водочку с колдырями на лавочке или колоться на чердаке. Что называется, искушенный в этих вопросах найдет, чем себя развлечь. И точно так же психически устойчивый и трезво мыслящий человек никогда не станет воспринимать эти пострелушки и прочее всерьез (ну, если только он деньги на них не делает, конечно) и будет держаться подальше от отравляющего жизнь дерьма. | |
|
| 5 |
3 |
1 |
|
|
| |
Хрюк Злюкем
= Major =
| | 3262 |
Doom Rate: 1.39
Posts quality: +1271 |
| Отправлено: 03.08.11 23:12:29 | | | Demonologist
Да я это так, между прочим как бы сказал. Возвращение в тему
| Demonologist: | | Дестабилизирующих психику факторов много, на самом деле - не задротить денно и нощно в ВоВ или Л2, так хлестать водочку с колдырями на лавочке или колоться на чердаке. |
В одной рецензии Postal 2 запомнилась такая фраза: "Лучше иметь дочь-проститутку, чем сына-геймера". Так вот, я думаю все-таки лучше ребенку расти игрозадротом, чем алкашом, насильником или еще каким маньяком. Все таки можно попытаться подсовывать чаду какие-нибудь "умные" игры, развивающие не только спинной мозг, но и головной.
| Demonologist: | | И точно так же психически устойчивый и трезво мыслящий человек никогда не станет воспринимать эти пострелушки и прочее всерьез |
Не обязательно. От этого нет никакой гарантии. Бывает, что ни с того ни с сего, где-то там, внутри тебя, случайно задевается какой-нибудь рычажок. А стоит его задеть - может случиться самое плохое. И чем устойчивее человек, тем ужаснее могут быть последствия. | |
|
| 2 |
2 |
1 |
|
|
| |
[LeD]pokesoft
- UAC Gunner -
| | 48 |
Doom Rate: 1.14
|
| Отправлено: 04.08.11 00:07:41 | | | Хочу уточнить, что напейсав
| pokesoft: | | Просто... а смысл тогда жить вообще? ) |
я имел ввиду не философию, а биологию. Конечно, смысл(ы) у каждого свой, и утверждать обратное я бы никогда не стал.
| Хрюк Злюкем: | | В одной рецензии Postal 2 запомнилась такая фраза: "Лучше иметь дочь-проститутку, чем сына-геймера". Так вот, я думаю все-таки лучше ребенку расти игрозадротом, чем алкашом, насильником или еще каким маньяком. Все таки можно попытаться подсовывать чаду какие-нибудь "умные" игры, развивающие не только спинной мозг, но и головной. |
Абсолютно согласен с твоей позицией. Тут даже важнее всего то, что дети должны быть чем-то увлечены, заняты. Зачем мне взрывать школу, если я ещё не поиграл в Doom 4?
Если обращаться к связке игры->преступность, то к сожалению не секрет, что большинство маньяков и психов - глубоко закомплексованные люди, не принятые обществом. Когда ты ребёнок, а мир против тебя, к чему тебе обратиться в первую очередь - к компу, играм, в которых ты супермен. Потому и нет ничего удивительного, что они играют в игры. Допускаю, что какие-то "приёмы" и "эффекты", они черпают из игр. Но так можно запретить что угодно.
А вся шумиха вертится вокруг интересов политиков и бизнесменов. Игровой бизнес - лакомая кормушка, вот они и пытаются извлекать из этого профит, манипулируя общественным мнением. А на самих детей им глубоко плевать. | |
|
| |
Елена tbc
-= UAC Girl =-
| | 151 |
Doom Rate: 0.74
Posts quality: +13 |
| Отправлено: 04.08.11 07:21:01 | | | | Demonologist: | | Дети с детства никакие. |
Исходя из собственного детского мироощущения могу сказать, что это не так. Да и ныне, в 21-ом веке, в то, что ребенок - это чистый лист бумаги, ни один специалист уже не скажет. | |
|
| |
[LeD]pokesoft
- UAC Gunner -
| | 48 |
Doom Rate: 1.14
|
| Отправлено: 04.08.11 20:40:05 | | | Здесь ЕЛЕНА, Вы правильно сказали. Исходя из собственного опыта я видел развитие ребёнка аналогично...
Но тем не менее, всё живое тянется к добру, хоть бы и deep inside.
Я видел, и, если кто желает, расскажу, что есть звериная жестокость детей, на которых наплевали.
На их месте я бы сравнял с дерьмом весь мир.
Про это (в т.ч.) была у RAGE песня -- 'What Can this World do with Those Who Got Nothing To Loose' | |
|
| |
[RDWS]Aggressor
= Master Corporal =
| | 242 |
Doom Rate: 0.79
Posts quality: +1 |
| Отправлено: 04.08.11 20:53:38 | | | | Елена tbc: | | что ребенок - это чистый лист бумаги, ни один специалист уже не скажет. |
Немало зависит от воспитания, окружения, да и от самого человека. У меня есть старый товарищ один, у него вся семья верующая. Родители нормальные, он нормальный, но остальные... его сестра младше его на 5 лет, а ПГМ-нутая на голову. Цитирую: "Дай мне конфету, или тебя БОГ НАКАЖЕТ". | |
|
| |
[LeD]pokesoft
- UAC Gunner -
| | 48 |
Doom Rate: 1.14
|
| Отправлено: 05.08.11 04:19:46 | | | [RDWS]Aggressor, а кстати, да! Тоже сталкивался с подобным.
Православные детишки не похожи на остальных (но кстати не факт что более пацифичны).
Но всё же бытиё формирует сознание.
А вообще явление имело место всегда, даже в эпоху тотальной религиозности России XIX века.
Просто не могу не посоветовать очень сильную книгу Николая Помяловского "Очерки Бурсы" - http://www.svoboda.ru/library/pm/bursa.html
Почитайте, очень интересно! (Явление как оно есть, в условиях церковно-приходской школы). | |
|
| |
Super_DooMer
= Lance Corporal =
 | | 199 |
Doom Rate: 1.44
Posts quality: -1 |
| Отправлено: 10.01.12 00:59:22 | | | Воспитывать, воспитывать.... Тьфу! Детей надо не воспитывать, а развивать! Делать все ради этого! Развивать логику, ум, критическое мышление и тягу к красоте. Только тогда, глядя на все дерьмо жизни, будут делать правильные и мудрые выводы относительно ВСЕГО! И скажите мне, что это не так!
"Курить и пить вредно", "нужно быть добрым", "нужно учиться" и т.д. — подобные фразы вбивают детям в мозг с самого детства. А где толк! Посмотрите вокруг: почти все всё делают наоборот, а эти заезженные фразы при взрослении мозгом вообще не воспринимаются! Если бы детей не воспитывали, а развивали — все было бы наоборот!
То же самое по поводу игр: у умного ребенка не когда не съедет крыша от какой-то игры, потому что он поймет, что все это выдумка и виртуальный мир, который к реальному не имеет никакого отношения. Ну а если это все таки произошло, то вина тому — его собственная тупость, неумение адекватно реагировать на вещи, что в большей степени является плодом чертового воспитания — как родительского, так и общественного. | |
|
| |
ZZYZX
- UAC Commissar -
 |  | | 6284 |
Doom Rate: 1.65
Posts quality: +1630 |
| Отправлено: 10.01.12 02:20:30 | | | Не припомню, чтобы я покусал этого супер-думера — а значит, он просто на меня похож, только постарше и поактивнее на форуме. Как можно догадаться, с постом согласен, мало того, именно так меня и воспитывали (да и по сей день воспитывают, ага).
З.Ы. Именно это и есть воспитание, просто современное общество многие слова извратило до неузнаваемости и противоположного смысла.
Добавлено спустя 25 минут 54 секунды:
Ага, и ещё. По моему мнению, в том, чтобы убить человека, проблем нет. Вопрос в том, надо ли это тебе и что после этого будет. Большая часть школьников, особенно "непризнанных", постоянно и непрерывно хочет кого-то убить. Определенные психические отклонения могут "отключить" второй фактор, после чего пациент берет в руки миниган и идет мочить демонов. Отсюда вывод: сабж — повод применить живительную эвтаназию, потому что современными методами такое не лечится, только временно подавляется с постоянной угрозой срыва. | |
|
| 2 |
2 |
1 |
|
|
| |
Правила 
Поиск
