| Автор | Сообщение |
|---|
Ear1h
= Sergeant Major =
 | | 671 |
Doom Rate: 2.55
Posts quality: +523 |
 Отправлено: 21.09.26 09:25:14 | |
|
| Я че то читаю и диву даюсь, что до сих пор находятся люди, которые срут стандарты тупо по причине "гавно". Сколько сейчас вышло проектов с нашего коммунити под MBF21/DSDHacked, получается априори мы пидорасы из Западного коммунити и продались коллективному мнению. Давно пора в Зандронум добавить поддержку Mbf21/DSDHacked, потому что 5 лет существования - а порты по типу Odamex мало кто юзают в общем круге. |
|
|
| 1 |
1 |
2 |
 |
|
| |
Zveraboy
= Captain =
 | | 2533 |
Doom Rate: 1.02
Posts quality: +521 |
| Отправлено: 21.09.26 11:40:49 | |
|
Ear1h
Проблема не столько в стандартах, сколько в людях. Да и не нова эта проблема, сколько я себя помню, практически в любой сфере существует логика в стиле каждый сам за себя. Плюс еще есть чудо логика сломай то что хорошо работает просто так, а потом сиди с умным лицом.
И ничего в одиночку ты тут не сделаешь.
Проще все самому делать, все как всегда.
Не менялось это наверное со времен сотворения человечества ((( |
|
|
| |
Bessa Me Muchos
- Lance Corporal -
 | | 146 |
Doom Rate: 1.49
Posts quality: +74 |
| Отправлено: 21.09.26 12:03:40 | |
|
Zveraboy
К счастью, Ear1h не в одиночку, он в сильной команде. Т.е. насчёт того, что ты говоришь "Проще самому всё сделать", - нет, не всегда, надо просто найти толковых единомышленников. |
|
|
| |
Zveraboy
= Captain =
| | 2533 |
Doom Rate: 1.02
Posts quality: +521 |
| Отправлено: 21.09.26 12:09:49 | |
|
Bessa Me Muchos
Знаешь я скажу так. Друзья до поры до времени. На каждую идеально и слаженно работающую команду или группу людей всегда найдеться свой камень преткновения.
Даже легендарная ID Software не стала исключением.
Но верить конечно хочеться в лучшее. |
|
|
| |
Bessa Me Muchos
- Lance Corporal -
| | 146 |
Doom Rate: 1.49
Posts quality: +74 |
| Отправлено: 21.09.26 12:16:53 | |
|
Zveraboy
Это всё имеет место иногда случаться, но всё же, я считаю, не стоит забывать тот эпизод из Кавказской пленницы, где ключевая фраза "Птичку жалко" (там тост был хороший перед этим).  |
|
|
| |
Konrad_GRAU
= 2nd Lieutenant =
 | | 1491 |
Doom Rate: 2.03
Posts quality: +1089 |
| Отправлено: 21.09.26 16:30:28 | |
|
| Ear1h пишет: | | Сколько сейчас вышло проектов с нашего коммунити под MBF21/DSDHacked, получается априори мы пидорасы из Западного коммунити и продались коллективному мнению. |
Заметьте - не я это сказал))
Но вопрос то в другом - вы подо что свой вот этот мбф21 пилили? Проекты ваши , этикучи крутых проектов - они изначлаьно для какого порта?
Кто и зачем этот деко-шлакт придумал, когда есть куда более продвинутый декорейт? Зачем этот недо-декорейт / пере-дехакед нужен был? ЗАчем его тащить в более мощные порты?
Просто поясни мне тупорылому, для каких целей и в каком порту оно появилось первым? и почему остальные прям ДОЛЖНЫ это тащить к себе?
А "говно" оно лично дял меня -- именно по этому - потому, что есть И более классический, везде работающий Dehacked клапссический, если мы гонимся за совместимостью но при этом хотим чего то немного поменять.
И есть с другой стороны - декорейт и думскрипт - если мы хотим делать НЕ-классику, с кучей нвоых акторов и слоожной логикой, причем каждый из этих языков описания классов - ощутимо мощнее декохака что очевидно.
Так вот, исходя из этого - зачем в порты, где уже есть более могучие Decorate, Zscript, Dehacked, так еще и бонусом - Fraggle Script -- тащить еще и мбф21?
Вопрос Именно - в этом, а не в том , какие вы там проекты выпустили. и отдельный вопрос к вам -с какой целью взят именно мбф21 и декошлак - конкретн ов ваших клоассных , не сомневаюсь - проектах? |
|
|
| 3 |
1 |
|
|
| |
Dron12261
- 2nd Lieutenant -
 | | 1432 |
Doom Rate: 3.83
Posts quality: +884 |
| Отправлено: 21.09.26 17:43:28 | |
|
|
| Так вот, исходя из этого - зачем в порты, где уже есть более могучие Decorate, Zscript, Dehacked, так еще и бонусом - Fraggle Script -- тащить еще и мбф21? |
Загугли че такое совместимость с проектами и зачем это существует, половина вопросов сразу отпадет че и зачем.
Никто не обязывает это все реализовывать, просто с течением времени актуальность порта сильно упадет и он банально останется нишевым для полторы думера. Это уже вопрос автора, хочет он чтобы его порт был на плаву, или он хочет чисто для себя чето пилить.
Ну и дефакто расширить уже работающий Dehacked явно проще, чем каждому порту вводить систему с Decorate или каким нибудь zscriptом, перелопачивая полдвижка (что у многих явно плохо получается, привет тому же GZDoom-у, в котором от дума под капотом уже нифига не осталось почти, только эмуляция, которая постоянно где нибудь всегда но на***тся) |
|
|
| 1 |
2 |
2 |
|
|
| |
Ear1h
= Sergeant Major =
| | 671 |
Doom Rate: 2.55
Posts quality: +523 |
| Отправлено: 21.09.26 19:15:03 | |
|
| Konrad_GRAU пишет: | | Заметьте - не я это сказал)) |
Мне плевать, кто это сказал хоть с трунворлда (бля. заебал этот термин уже), хоть с думер бордов, хоть с тайм оф дума, да хоть с киви фармов, но, за своим языком лучше следить и не подхватывать мнение чужих людей. Я согласен с Дроном на 100% - Дехакед ОЧЕНЬ ЛЕГКО адаптировать в порты и развивать - они легкие и не такие сильно громозкие. Попробуй тот же Декорейт и ЗСкрипт внедрить каждому порту. Я как один из разрабов порта и говорю истину. |
|
|
| 1 |
1 |
2 |
|
|
| |
camper
UAC Sergeant Major
 | | 780 |
Doom Rate: 1.41
Posts quality: +426 |
| Отправлено: 21.09.26 20:51:56 | |
|
| Dron12261 пишет: | Загугли че такое совместимость с проектами и зачем это существует, половина вопросов сразу отпадет че и зачем.
|
Всеобщую совместимость проектов обеспечивает ваниль/boom. мбф и мбф21 это уже инновации.
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
| Konrad_GRAU пишет: | | зачем в порты, где уже есть более могучие Decorate, Zscript, Dehacked, так еще и бонусом - Fraggle Script -- тащить еще и мбф21? |
У меня есть теория заговора 
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
| Dron12261 пишет: | | он банально останется нишевым для полторы думера |
Да, влияние на сообщества со стороны бизнеса игровой индустрии очень велико. |
|
|
| |
Ear1h
= Sergeant Major =
| | 671 |
Doom Rate: 2.55
Posts quality: +523 |
| Отправлено: 21.09.26 21:16:48 | |
|
| camper пишет: | | мбф и мбф21 это уже инновации. |
Я конечно понимаю, что MBF21 инновация, но mbf вышел чуть позже Boom в 90-ых |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Zveraboy |
|
| 1 |
1 |
2 |
|
|
| |
camper
UAC Sergeant Major
| | 780 |
Doom Rate: 1.41
Posts quality: +426 |
| Отправлено: 21.09.26 21:39:46 | |
|
| Boom тоже инновация. Но он вошел уже как стандарт udmf для namespace=doom. И там тоже всё не так однозначно, как оказалось по результатам. Фактически стандарта нет в том, что касается id, tag и arg0. |
|
|
| |
Dron12261
- 2nd Lieutenant -
| | 1432 |
Doom Rate: 3.83
Posts quality: +884 |
| Отправлено: 21.09.26 21:41:35 | |
|
|
| Всеобщую совместимость проектов обеспечивает ваниль/boom. мбф и мбф21 это уже инновации. |
"Инновации" которым уже больше 5ти лет. Мне же не надо рассказывать людям здесь что такое complevel и для чего он существует? опять же гуглится за 5 секунд, если кто-то вдруг забыл |
|
|
| 1 |
2 |
2 |
|
|
| |
Герр Смертоносец
= Warrant Officer =
 | | 1241 |
Doom Rate: 1.32
Posts quality: +1119 |
| Отправлено: 22.09.26 01:08:58 | |
|
| Konrad_GRAU пишет: |
Цель порта - сделать атк чтоб ЕГО РАЗРАБОТЧИК -- в первую очередь - получил удовольствие от созидания. А уже во десятую очередь - вот это вот все. |
И получится очередной нафиг никому не нужный порт, который сгинет на кладбище истории.
| Konrad_GRAU пишет: | | А почему порты должны равняться на мнение некоего Герр Смертоносца?))) |
А они и не равняются. Они с мнением некоего Герра Смертоносца в некоторых аспектах коррелируют. Но это не я их загипнотизировал, честно.) Если б я их загипнотизировал - софтварный рендер был бы жив.
| Konrad_GRAU пишет: |
Так вот, исходя из этого - зачем в порты, где уже есть более могучие Decorate, Zscript, Dehacked, так еще и бонусом - Fraggle Script -- тащить еще и мбф21?
Вопрос Именно - в этом, а не в том , какие вы там проекты выпустили. и отдельный вопрос к вам -с какой целью взят именно мбф21 и декошлак - конкретн ов ваших клоассных , не сомневаюсь - проектах? |
Потому что изначально имела место черезжопица чересполосица. Здесь надо понимать исторический контекст появления всех этих языков.
Изначально был только Dehacked. Корявый и убогий, похожий на программирование на ассемблере. И все его любили-обожали, потому что это был единственный способ привнести новую логику в ваниль.
Потом начали плодиться порты, поддерживающие линий побольше и разрешение экрана пошире. Они были красивенькими, но всё так же намертво привязанными к Dehacked-парадигме. Вокруг этого выросло модмейкерское сообщество первого поколения. Со временем Dehacked им стало не хватать, и наплодилась целая ветвь расширений Dehacked. Одним из которых является пресловутый ID24HACKED.
Параллельно начали развиваться шизопорты с "удовольствием от создания" один удивительнее другого, со странным друг другу противоречащим инструментарием, большая часть из которых сгинула на кладбище истории. Одним из них был и Zdoom, и Decorate родился в нём фактически случайно.
Decorate потому так и называется, что изначально предназначался для декораций. Всякие трупики, деревья и прочая мелочь, не требующая мудрёного дехакерского фреймодрочерства. Внезапно оказалось, что для монстров и всяких хитрожопых конструкций Decorate в миллион раз удобнее, поэтому он стремительно стал обрастать фичами, для которых не предназначался. Поэтому он такой бессистемно-распухший и перегруженный дублирующими друг друга функциями. Но и дехакоидное сообщество никуда не делось. Слишком велик к тому моменту был задел, плюс многие красивенькие порты всё ещё поддерживали только Dehacked. Поэтому две школы стали развиваться параллельно.
Потом пришёл Захл и попытался всё унифицировать немножко дуболомным способом. Родился зскрипт. Зскрипт это то, каким Decorate должен был быть изначально, если бы разрабы понимали тогда, во что это вырастет. Инструмент родился с инженерной точки зрения красивый, но на тот момент крайне хреново продокументированный. Поэтому вместо двух школ стало три: пионеры Зскрипт-кода которым никто не умел пользоваться, Decorate-ACS извращенцы с невероятными спагетти-конструкциями и бумоёбы-дехакеры, которые вовсе не собирались вымирать. Они бы наверное вымерли со временем, но тут...
Но тут пришла Беседка со своим Legacy of rust с целью опять продать гоям игру 30-летней давности, что мы конечно же осуждаем. У нас в совке за это убивали. А поскольку лицензия Gzdoom имеет сильное условие copyleft, использовать его потроха для проприетарного лаунчера бы не проканало, поэтому коварные буржуины выбрали юридически правильную тактику: добавить в Dehacked очередных свистоперделок. Откопанная стюардесса произвела фурор, поэтому апологеты пере-ванили вновь живее всех живых, и снова мы имеем неутихающую конкуренцию стандартов, как в старой шутке.
Красивых путей разрулить этот бардак нет. Лучшее, что можно сделать - распухший порт-мультибраузер, который умеет читать всё. Его и сделали. Впрочем, и тут умудрились посраться на почве вайбкодинга, расфоркнув его на гоззу и юззу. |
|
|
| 5 |
|
|
| |
Bessa Me Muchos
- Lance Corporal -
| | 146 |
Doom Rate: 1.49
Posts quality: +74 |
| Отправлено: 22.09.26 07:25:23 | |
|
Герр Смертоносец
В принципе нормально расписал, только, как мне кажется, несколько моментов всё же недоучитываешь.
Во-первых, GZDoom с его свободой и правильным кошерным ZScript уплыл бы уж слишком далеко от Дума, если бы не сообщество ценителей классики и те самые пресловутые стандарты, связанные с Dehacked, а позже - с гораздо более удобным для человека Decohack.
Во-вторых, Decohack, как и послуживший ему прообразом Decorate, во многих случаях проще ZScript-а для тех, кто не является программистом, а также не ставит целью делать что-то слишком хитромудрое. То есть, во многих случаях ZScript, с одной стороны, избыточен, а с другой стороны представляет дополнительный барьер.
В третьих, Ear1h говорит, что Dehacked очень легко адаптировать в порты и развивать, и что он не такой громоздкий, как более навороченные аналоги. Лично я ему верю, учитывая, что он и маппер активный, и реальный опыт в программировании портов имеет.
В свете этого ирония вокруг "стюардессы" мне видится несколько излишней, тем более что её "откапывание", как ты говоришь, произошло вроде бы уже после того, как MBF21 приобрёл популярность. Как-то так. |
|
|
| |
Konrad_GRAU
= 2nd Lieutenant =
| | 1491 |
Doom Rate: 2.03
Posts quality: +1089 |
| Отправлено: 22.09.26 07:29:58 | |
|
| camper пишет: | Всеобщую совместимость проектов обеспечивает ваниль/boom. мбф и мбф21 это уже инновации.
|
Слава богу, есть еще здоровые люди. А давай с вавум фформатом совсместимость еще сделаем? а давай с едж легаси полную (с легаси есть правда еще давно но именно потому что она бог знает когда была, и ТО - не идеальная) - людям невдомек что их манямирок это не классика это бог знает что
А вообще пацаны забывают что им никто не обязан их манястандарты поддерживать. Разработчик порта с этого залупу имеет, он делает это либо для души, либо кучей народу, для постов в твиторе/думворлде (как в случае с юздумом например) - но влюбом случае никто нчие не обещал.
И самое главное:
и почему это ваш формат - всем якобы нужен а пишут ребята типа Ear10h и его "Сильной Команды" - в ветке про софтвар рендер. Прошу модерацию посомтреть на это с точки зрения правил форума и навести порядок.
 |
|
|
| 3 |
1 |
|
|
| |
Zveraboy
= Captain =
| | 2533 |
Doom Rate: 1.02
Posts quality: +521 |
| Отправлено: 22.09.26 08:20:02 | |
|
Ear1h
Боюсь проблема тут не в дехакеде.
А опять же в логике в стиле каждый сам за себя плюс еще одно положение ущербной философии под названием собака на сене.
И сам не гам и другому не дам.
С такими приколами проще порт самим делать, что собствено и происходило в течение времени.
Сколько вообще портов у нас есть?
Здум, Гздум, Скуллтаг, Шоколэйт, Одамекс, ПР-Бум, Бум, Джидум
Здум и Скуллтаг вымерли.
Помню что был еще один дум порт. Для игры по сети в дум, но название забыл.
Добавлено спустя 17 минут 13 секунд:
Konrad_GRAU
А что интересно тогда за классику будем признавать?
То что отдельные "думгоды" скажут?
А мапперы и моддеры идут лесом в государство из пяти букв?
Ну результаты подобной чудо логики мы уже видели.
Тонна мертвых портов, ну и не в обиду мапперам будь сказано, тонны как нормального так и говнома маппинга.
Ну и почти мертвый моддинг.
Вот это ты называешь нормой?
И да а где тут нарушение правил ты увидел?
Пункт правил хотелось бы увидеть. |
|
|
| |
Dron12261
- 2nd Lieutenant -
| | 1432 |
Doom Rate: 3.83
Posts quality: +884 |
| Отправлено: 22.09.26 08:45:10 | |
|
|
Прошу модерацию посомтреть на это с точки зрения правил форума и навести порядок.
|
Вот и прекращай тут флудить и шизеть |
|
|
| 1 |
2 |
2 |
|
|
| |
Konrad_GRAU
= 2nd Lieutenant =
| | 1491 |
Doom Rate: 2.03
Posts quality: +1089 |
| Отправлено: 22.09.26 10:25:27 | |
|
А то что?
Я сюда как раз то - по теме пришел, в отличии от "Сильной команды" клоунов,
Я с DarkCrafter07 пообщатсья, как активным и единственным видимо толковым разрабом под старые системы, хорошего софт рендера.
А некоторых мбф21 активистов, походу с каналов в телеге, и администрируемых форумов -- Ссаным веником модераторы поразгоняли, а тут админства, увы - нету, модераторов котоыре тему блюдут, чтоб подсказать ребятам, что для обсуждения интеграции MBF21 - лучше открыть отдельную тему.
Ну, логично же, верно?
Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
| Zveraboy пишет: | | А что интересно тогда за классику будем признавать? |
Очевидно же - ванильь, дехакед, может быть - прбум с большой натяжкой, как нахуй ненужный н опочемуто всеми любимый формат |
|
|
| 3 |
1 |
|
|
| |
Zveraboy
= Captain =
| | 2533 |
Doom Rate: 1.02
Posts quality: +521 |
| Отправлено: 22.09.26 10:52:07 | |
|
Konrad_GRAU
Да конечно и давайте теперь тысячу лет дрочить псевдоклассику признанную по мнению отдельных товарищей по хрен пойми каким вообще надуманным причинам и просто деградировать, производя одно и тоже из года в год.
Отличный план Уолтер, надежный как швейцарские часы.
Вот только почему то твой план не работает от слова никак вообще. Не догадываешься почему? |
|
|
| |
Dron12261
- 2nd Lieutenant -
| | 1432 |
Doom Rate: 3.83
Posts quality: +884 |
| Отправлено: 22.09.26 11:03:09 | |
|
|
| А некоторых мбф21 активистов, походу с каналов в телеге, и администрируемых форумов -- Ссаным веником модераторы поразгоняли, а тут админства, увы - нету, модераторов котоыре тему блюдут, чтоб подсказать ребятам, что для обсуждения интеграции MBF21 - лучше открыть отдельную тему. |
|
| А че за мбф? я всегда считал что это около пр-бумовский формат карт. какое то расширение на него? |
Ты вопрос задал, тебе ответили. Сначала читать научись и 2+2 складывать, а потом на форумы лезь, чтобы пальчиком лишний раз тыкать не пришлось. А то некоторых клоунов ссаными тряпками с форумов как раз забыли повыгонять. |
|
|
| 1 |
2 |
2 |
|
|
| |
Правила 
Поиск