| Автор | Сообщение |
|---|
Oville
= Master Sergeant =
 | | 506 |
Doom Rate: 0.57
Posts quality: +563 |
 Отправлено: 22.05.26 13:59:03 | |
|
| doomjedi пишет: | | И спустились они, (как) И ВСЕ ЖИВЫЕ ("ВСЕ У КОГО ЕСТь ЖИЗНь) в Шеоль ("ль", не "л" - так как в иврите "л" в конце слова всегда мягкое, "ль"), и покрыла их земля, и потеряны (они будут) из общества. |
"Все живущие" сходят в Шеоль в срок свой, мёртвыми. Данные личности в этом стихе туды сошли Живыми. Как и все живые. Только живые туды попадут лет через сколько каждому отведено, чтобы спокойно тама прибывать, а енти личности тама уже, и они живые, и чувствуют всё и мучуються.
От себя добавлю: Иначе Бога никто не боялся бы.
| doomjedi пишет: | | Шеоль (известный любому исследователя Месопотамии и Ханаана) - страна мёртвых, где огня нет (просто души скучают в скуке) |
Живым тама в этом Шеоле оказаться - упоси господь, многия погибли, много трупов морпехов тама лежат. Только Думгай и ещё несколько морпехов этот Ад прошли. (Про огонь пока промолчу). Мёртвым там всё равно, они мёртвые, они не могут ничего, они спят вечным сном чтоли, хз как объяснить... |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): doomjedi |
|
| |
doomjedi
- Warrant Officer -
 | | 1073 |
Doom Rate: 2.46
Posts quality: +338 |
| Отправлено: 22.05.26 14:09:29 | |
|
| Oville пишет: | | Живым тама в этом Шеоле оказаться - упоси господь, многия погибли, |
Да, та (вторая) карта "Sigil" Ромеро - непроста. |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Oville |
|
| 2 |
4 |
4 |
 |
|
| |
Shadowman
UAC General
 | | 9307 |
Doom Rate: 2.01
Posts quality: +2642 |
| Отправлено: 22.05.26 14:11:38 | |
|
| BeeWen пишет: | | Ввиду слабой активности форума |
Кто ж виноват, что обитатели болталки другие разделы не смотрят?
Вот тут люди новый мегавад выпустили, и хоть бы кто отписался... https://i.iddqd.ru/viewtopic.php?t=2867
Я правда тоже успел только 9 карт поиграть, но остальные планирую посмотреть, как будет больше спокойного времени.
doomjedi
А по поводу книги Исайи и его стихов про ад что скажешь? Как там в оригинале точно значится? |
|
|
| 1 |
8 |
2 |
|
|
| |
Oville
= Master Sergeant =
| | 506 |
Doom Rate: 0.57
Posts quality: +563 |
| Отправлено: 22.05.26 14:40:18 | |
|
| Допишу ещё важное к вопросу "Что Вы держитесь за книжки?" Хотя Бог и менял заветы, и даже одно время думал бросить народ еврейский и начать историю с другим народом (с шумерами?) - всё же нужно придерживаться того, что написано. Но нужно придерживаться того, что актуально. |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 9307 |
Doom Rate: 2.01
Posts quality: +2642 |
| Отправлено: 22.05.26 14:46:30 | |
|
Так-с, теперь поищем бесов...
По поиску в книгах Ветхого завета нашлось всего 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) упоминания бесов. Их я процитирую здесь.
|
Второзаконие
17 приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, [которые] пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши.
Псалом 105
37 и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам;
Книга пророка Варуха *
7 ибо раздражили Сотворившего вас, принося жертвы бесам, а не Богу.
35 ибо придёт на неё огонь от Вечного на долгие дни, и весьма долгое время она будет обитаема бесами. |
Зато по текстам Нового завета нашлось 70 упоминаний бесов или производных от них (бесовский, бесноватый и т.п.). Большинство упоминаний связаны с историями изгнания бесов Иисусом из разных лиц. Совсем мало (где-то 4) в книгах апостолов.
Ну и Откровение - куда ж без него, самая адско-насыщенная книга во всей библии (это такое пугало огородное, специально вставили, чтобы напугать верующих до дрожи).
В Откровении следующие упоминания:
|
20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
14 это — бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, |
Как видим, в Ветхом завете бесы упоминаются скорее как синонимы ложных богов. В Евангелиях - как сущности, которые овладевают людьми, и которых Иисус изгоняет. И только в Апокалипсисе бесы приобретают космический масштаб: "бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день".
Добавлено спустя 22 минуты 49 секунд:
Отыщем и дьявола заодно 
Ветхий Завет - всего ТРИ (!!!) упоминания.
|
Псалом 108
6 Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его.
Книга премудрости Соломона *
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его.
Первая книга Маккавейская *
36 И было это постоянною засадою для святилища и злым диаволом для Израиля. |
Хорошо бы посмотреть эти места в оригинале - нет ли подгонки под заданный перевод?
А вот Новый завет, как и ожидалось, в обилии имеет дьявольские упоминания. В текстах Евангелий их 23 штуки, большинство связано с историей искушения Иисуса в пустыне, также ряд упоминаний в проповедях Иисуса.
Самое сильное упоминание, я, пожалуй, процитирую тут. Иисус говорит к толпе:
|
| 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи. |
Далее, 1 упоминание в послании ап. Иуды, 6 упоминаний в разных посланиях ап. Павла.
И, как и ожидалось, Апокалипсис и тут на высоте - на одну книгу целых 5 упоминаний и все опять же вселенского масштаба. Цитирую:
|
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остаётся времени.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. |
Кстати, именно в книге Откровения отождествляется дьявол и "древний змий", что и дало повод толкователям Библии трактовать соответствующие места из книги Бытия в нужном ключе. Так что да, задним числом трактуется то, что написано совсем другими людьми и по другому поводу.
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
| Oville пишет: | | Но нужно придерживаться того, что актуально. |
А актуальность будут определять попы? |
|
|
| 1 |
8 |
2 |
|
|
| |
Oville
= Master Sergeant =
| | 506 |
Doom Rate: 0.57
Posts quality: +563 |
| Отправлено: 22.05.26 17:49:50 | |
|
| Shadowman пишет: | | А актуальность будут определять попы? |
Актуальность того что было и что есть уже определена, и решениями Церкви, и раввинами и пророками, и Богом... Актуальность того что будет - увидим, если доживём. А если не доживём, то после воскрешения))) |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 9307 |
Doom Rate: 2.01
Posts quality: +2642 |
| Отправлено: 22.05.26 23:01:03 | |
|
| Oville пишет: | | Актуальность того что было и что есть уже определена, и решениями Церкви, и раввинами и пророками, и Богом... |
Это не ответ.
Ну раз уж сегодня день исчислений, то сосчитаем и сатану
Ветхий завет - 18 упоминаний, из них 14 - в Книге Иова (единственная книга, где это значимый персонаж, впрочем, об этом уже doomjedi писал).
Остальные 4 случая:
|
Первая книга Паралипоменон
1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова *
30 Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу.
Книга пророка Захарии
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня? |
Как видим, у Захарии сатана стоит наряду с ангелом и общается с Господом - т.е. вполне себе небесный персонаж, как и в книге Иова.
Осталось еще 38 упоминаний - это Новый завет: Евангелия (истории об искушении Иисуса в пустыне, там дьявол и сатана употребляются разными авторами как синонимы), также упоминается в проповедях Иисуса.
Другие упоминания - в книгах и посланиях апостолов, ну и конечно же Откровение.
Апокалипсис снова ставит знаки равенства: дьявол=змей=сатана, связывая воедино этих существ библейского пантеона и таким образом закладывая основу для толкований ветхозаветных сюжетов в "нужном" ключе.
Цитаты из Апокалипсиса
|
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
13 знаю твои дела, и что ты живёшь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Моё, и не отрёкся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живёт сатана, умерщвлён верный свидетель Мой Антипа.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. |
Можно еще проверить слово Doom, но для этого надо англоязычную библию смотреть  |
|
|
| 1 |
8 |
2 |
|
|
| |
Michael_63
= Master Sergeant =
| | 477 |
Doom Rate: 1.72
Posts quality: +166 |
| Отправлено: 23.05.26 00:40:44 | |
|
| Shadowman пишет: | | Можно еще проверить слово Doom, но для этого надо англоязычную библию смотреть |
Если всё-таки волнует связь Библии с игрой Doom, то тут лучше обратиться не к Библии, а к отцам-основателям Doom, поскольку именно от них зависело то, в какой мере этой связи быть. 
И здесь весьма кстати могут быть интервью, которые наш брат-думер UnknDoomer у этих самых основателей брал. Вопросы про связь Дума с Библией там были; по крайней мере, один такой вопрос точно был. Из основных левелдизайнеров интервью дали вроде бы все, кроме Ромеро. Последнее немного жаль, поскольку лично мне ответы Ромеро было бы почитать интересно; но, впрочем, картина вполне вырисовывается и без этого. Я уже не помню всего, т.к. тогда на этот вопрос как-то я не акцентировал внимание, но примерно помню ответ Сэнди Питерсена. Он утверждал, что в Библии почти нет таких описаний ада, которые могли бы быть полезны для игры. И, собственно, поэтому в Думе идей из Библии взято совсем немного. Что-то совсем общее в духе того, что есть импы и демоны (и может ещё козлы и пентаграммы), - а дальше они всё придумали сами. |
|
|
| |
doomjedi
- Warrant Officer -
| | 1073 |
Doom Rate: 2.46
Posts quality: +338 |
| Отправлено: 23.05.26 12:13:16 | |
|
| Oville пишет: | | Хотя Бог и менял заветы, и даже одно время думал бросить народ еврейский и начать историю с другим народом (с шумерами?) - всё же нужно придерживаться того, что написано |
Не, Шумеры это существенно "до" (считается что они упоминаются как "Земля Шиннар" в Ветхом Завете (может быть, и то не факт, видимо общее на Месопотамию), и то один раз)
на момент создания народа Израиля Шумера уже где то 1000 лет не существовало, то была первая из задокументированных цивилизаций (так как они первыми изобрели письмо - книнопись).
Да, союз Иеговы с Израилем в Ветхом Завете как бы обусловлен, но если судить по Заветам - далее он вообще оставил тему "народов" и давал уже общие Заветы, а не "национальные".
Что и сделало в какой то мере Христианство успешным всемирным - в его союз могли войти все желающие а не по национальности (да ещё не надо ни обрезания, ни кашрута, ни законов скромности).
Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
| Shadowman пишет: | | А по поводу книги Исайи и его стихов про ад что скажешь? Как там в оригинале точно значится? |
"Ада" (на иврите Гейеном) - в Ветхом Завете нет, это более поздний термин в еврействе, уже под влиянием христинаства.
Исайя говорит про Шеоль - общий мир мёртвых (известный всем тогда, все всех мифологиях того времени, времён до изобретения дихотомии Ада и Рая), а местами - говорит вообще про могилу/пещеру где людей хоронят. А в одном месте - про холм (Царя) Шауля (Шеоль и Шауль пишется одинаково в иврите, тем более в древнем без огласовок)
Речь идёт у спуске (Шеоль был под Землёй) в страну мёртвых.
Никто в еврействе не относит Шеоль к Аду, и слово Шеоль в этом контексте вообще не употребляется. Когда хочет еврей сказат; "ты за это попашёшь в Ад" - он никогда не употребит слово Шеоль.
Скажи мне - где есть упоминания Шеоля как мира конкретно для грешников а не для всех людей?
Добавлено спустя 1 час 5 минут 9 секунд:
| Shadowman пишет: | | Книга пророка Варуха * |
Не входит в еврейский Ветхий Завет.
| Shadowman пишет: | | Как видим, в Ветхом завете бесы упоминаются скорее как синонимы ложных богов |
Ну, типа да, в "роли" примера идолопоклонства, но скажем правды ради что Бесы - в них верили во времён древней Месопотамии, и не как в Богов, то есть Богами они не были, но им могли поклоняться так как они могли быть и защитникам.
Самые известные Бесы древнего мира (и чего ID их упустили как названия врагов) - Ламашту, Пазузу, Галлу и Лилиту (от него может и пошло имя Лилит).
Более того - души умерших тоже могли ими в определённых ситуациях стать бесами.
Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
| Michael_63 пишет: | Он утверждал, что в Библии почти нет таких описаний ада, которые могли бы быть полезны для игры. И, собственно, поэтому в Думе идей из Библии взято совсем немного. Что-то совсем общее в духе того, что есть импы и демоны (и может ещё козлы и пентаграммы), - а дальше они всё придумали сами.
|
С Ромеро или без - что можно сказать про ад в современном понимании? - это огонь, лава, демоны, козло-демоны, разные рогатое, пентаграммы и разные пытки/котлы.
Скелеты/черепа, кости, куски плоти, души страдающие.
И как в любом рецепте "добавляйте специй по вкусу".
Цель концепции - запугивание, и туда можно добавить всё что нас пугает - хоть пауков и скорпионов.
Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:
| Shadowman пишет: | | единственная книга, где это значимый персонаж, впрочем, об этом уже doomjedi писал |
Как бы значимый но по сути совершенно второстепенный, он лишь в предисловии (в первых двух главах чтоб как бы обьяснить начальную расстановку и повод - и потом полностью исчезает) и рассказ вообще не про него.
В Ветхом Завете слово "Сатан" употребляется в основном (кроме Иова и Зехарии) не так имя конкретного персонажа а как общее слова в значении "враг/соперник".
Там где он "личность" - обе - поздние книги, в частности Зехария - пророк (позднего) Персидского Периода и вводит концепции до этого не существовавшие.
Мы видим постепенную "эволюцию" этой (видимо полезной на то время) концепции...которая продолжила развиваться уже в Христианстве. |
|
|
| 2 |
4 |
4 |
|
|
| |
Oville
= Master Sergeant =
| | 506 |
Doom Rate: 0.57
Posts quality: +563 |
| Отправлено: 23.05.26 23:18:19 | |
|
| Shadowman пишет: | | Это не ответ. |
Не нравится мой ответ - спроси когони-будь другого)
| doomjedi пишет: | | Не, Шумеры это существенно "до" |
Не буду спорить.
| doomjedi пишет: | | да ещё не надо ни обрезания, |
А вот это интересный момент. Помню, я вздохнул с облегчение, когда узнал, что христианам это делать не нужно))) |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): doomjedi |
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 9307 |
Doom Rate: 2.01
Posts quality: +2642 |
| Отправлено: 23.05.26 23:29:16 | |
|
| doomjedi пишет: | | и чего ID их упустили как названия врагов) - Ламашту, Пазузу, Галлу и Лилиту |
От шумеров имена? ID вряд ли так глубоко копали, тем более в то время, когда состав команды по возрасту - практически пацаны еще.
А профессионального историка-демонолога у них в штате не было.
| doomjedi пишет: | | Более того - души умерших тоже могли ими в определённых ситуациях стать бесами. |
Вот здесь поподробнее, пожалуйста. Это согласно тем древним еврейским верованиям?
| doomjedi пишет: | | Цель концепции - запугивание, и туда можно добавить всё что нас пугает - хоть пауков и скорпионов. |
Кстати, люди-скорпионы есть у нас в Еретике - хоть опять же не уверен, что разработчики сознательно делали отсылку на стражей Иркаллы у шумеров.
В англ. библии, кстати, бесы и дьявол переведены одним словом - devil/devils. Imp-ов нету (видимо, imp - в каких-то специфических случаях употребляется). А для обозначения змей или Змея везде используется слово Serpent.
Doom в англ. библии тоже не нашел такого слова (или однокоренных с ним).
Если снова вернуться к Думу, то бароны и киберы - это быкообразные существа, а быки у нас - Баалы и Мардуки, так что отсылка снова к шумеро-аккадским мифам. |
|
|
| 1 |
8 |
2 |
|
|
| |
doomjedi
- Warrant Officer -
| | 1073 |
Doom Rate: 2.46
Posts quality: +338 |
| Отправлено: 24.05.26 11:00:13 | |
|
| Shadowman пишет: | | От шумеров имена? |
Да, Шумер/Аккад и подобные.
| Shadowman пишет: | | отсылку на стражей Иркаллы у шумеров. |
Тут стоит сказать что Люди-Скорпионы (aqrabuamelu, girtablullû) появляются уже в Вавилонском Мифе Творения как монстры которых создала Тиамат.
| Shadowman пишет: | | А для обозначения змей или Змея везде используется слово Serpent. |
Тут надо вспомнить что змея, пусть и водная - утащила бессмертие у Гильгамеша.
В Библейском мифе её совет лишил Адама бессмертия/доступа к бессмертию.
Но напомним что "ползать по земле на животе" - проклятие Иеговы уже в следствии грехопадения, а значит что до этого он мог ходить и может даже летать.
И когда, с ногами - это уже (вроде бы как трёхрогий) "Змей-Дракон" Ушумгал ("Великий (дословно - большой) Дракон")
Уже 4000 лет тему назад -стал крылатым драконом на 4ёх ногах/лапах, есть его изображения.
А Ушумгалами назывались Боги которые считались мудрыми/хитрыми/знатоками магии.
Во главе с главным Ушумгалом - Богом Энки, создателем, защитником и спасателем человека, и тем кто дал (в Мифе Адапы) человечеству (через Адапу) знания Богов (включая Магию).
Ну...главным прототипом Змея в Райском (теперь вы знаете уже - ЭдеНском, слово Рай придумано поздними переводчиками) Саду (тогда как Иегова там - в роли Бога Ану).
Там становится ясным его мотив по отношению к человеку, у почему тот говорит Еве правду.
| Shadowman пишет: | | Вот здесь поподробнее, пожалуйста. Это согласно тем древним еврейским верованиям? |
Не про еврейские а про обще-Месопотамские.
Как и в современной мистике - уже тогда души умерших могли в определённых случаях не попасть в "Шеоль" и застрять в надземной мире/между мирами, преследуя людей.
Поэтому важно правильно похоронить итд.
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
| Shadowman пишет: | | а быки у нас - Баалы и Мардуки |
Молодец что пишешь Баалы и не Ваалы (рус.), то есть правильнее исторически/лингвистически.
Баал - владыка,владелец, муж (даже в современном иврите, хоть вы уже научились что в иврите "л" на конце всегда мягкая (и через твёрдое Л легко распознать акцент у новых иммигрантов)...ну...уже знаете что Бааль а не Баал).
Но вообще бык был символом Главного Бога вообще, где угодно.
И как таковой - первая буква алфавита всегда посвящалась ему.
Поэтому в почти любом алфавите - английском, русском, иврите - первая буква она с рогами (алфавит со временем перевернулся на 45 градусов и более иногда относительно иероглифа с изображением быка)
A, א.
В частности первая буква в иврите называется Алеф - от древнего слова Алуф - Бык (в современном иврите - Алуф это "чемпион", тоже топ-почитаемая личность  )
Вообще все названия ивритских букв сохранили смысл оригинальных иероглифов которые те упростили.
Бет - Байт - Дом
Далет - Делет - Дверь
Гимел - Гамаль - Верблюд
Мем - Майм - Вода
Юд - Яд - Рука
Реш - Рош - Голова
итд. |
|
|
| 2 |
4 |
4 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 9307 |
Doom Rate: 2.01
Posts quality: +2642 |
| Отправлено: 24.05.26 13:15:20 | |
|
| doomjedi пишет: | | Молодец что пишешь Баалы и не Ваалы (рус.), то есть правильнее исторически/лингвистически. |
Ну это даже для геймеров не должно быть новостью
Кто помнит РПГ и рпг-подобные игры на рубеже 21 века - там тема Баала была одной из центральных. Diablo 2 - Баал как выживший из троицы, за которым мы гонялись в дополнении. Baldur's Gate - там весь сюжет замешан на детях Баала (к которым относится внезапно и главный герой, и его антагонист в первой части). Ну и дополнение - Трон Баала, прямо в названии имя содержится.
| doomjedi пишет: | уже тогда души умерших могли в определённых случаях не попасть в "Шеоль" и застрять в надземной мире/между мирами, преследуя людей.
Поэтому важно правильно похоронить итд. |
А есть конкретные тексты с указаниями на подобную посмертную судьбу? |
|
|
| 1 |
8 |
2 |
|
|
| |
doomjedi
- Warrant Officer -
| | 1073 |
Doom Rate: 2.46
Posts quality: +338 |
| Отправлено: 24.05.26 17:45:56 | |
|
| Shadowman пишет: | | А есть конкретные тексты с указаниями на подобную посмертную судьбу? |
Сложно указать на конкретный источник, но много про привидений/демонов итд я наслышался смотря лекции/видео-подкасты одного из самых известных шумерологов/месопотамиологов - Доктора Ирвинга Финкеля, легендарного куратора Британского Музея (в котором кстати был, афигенное впечатление).
Его видео "первые привидения", "первые истории о привидениях"...
Добавлено спустя 17 часов 6 минут 16 секунд:
| Oville пишет: | | А вот это интересный момент. Помню, я вздохнул с облегчение, когда узнал, что христианам это делать не нужно))) |
Обрезание мне делали аж в 12 лет, не в Союзе а уже после иммиграции, после случая когда местные ученики засмеяли меня в туалете (6-ой класс).
И там новым иммигрантам непросто, а тут ещё и это.
И да, процесс не из приятных (ну, не сама операция, в больнице под наркозом (вроде бы местным) - а потом), и самое обидное - что не только необратимо - но и совершенно бесполезно - и то в лучшем случае.
На самом деле обрезание это вообще суеверный ритуал который предназначался от защиты перед "бесами" пустыни, делался взрослым людям перед длинными и потенциально опасными походами в пустыню. |
|
|
| 2 |
4 |
4 |
|
|
| |
VladGuardian
- UAC Commissar -
 | | 6041 |
Doom Rate: 1.33
Posts quality: +2244 |
| Отправлено: 25.05.26 13:02:45 | |
|
| doomjedi: | | предназначался от защиты перед "бесами" пустыни, |
Не, ну риальнэ, бесы пустыни – это оченно мощьно ))
Особенно меня умиляют "бог ветра", "бог молнии", "бог смерти", "бог войны", или "бог театра", или "бог вина".
'Демоны Гоэтии' - та же хрень, только в профиль. Пантеон темных богов, по сути.
Когда я только услышал про электрон, протон, позитрон, четыре фундаментальных взаимодействия, гравитационное поле, гравитационные волны,
кварки, их конфайнмент в адронах при помощи глюонного поля, фермионы и бозоны, нейтронные звезды и черные дыры,
связность пространства с временем и материей, и т.д. и т.п.
– я моментально зарёкся изучать как греческий, так и римский пантеон так называемых "богов",
и окончательно понял, что человечество – не только бесконечный источник геморроя и страданий для самоё себя,
(за этот факт я НЕНАВИДЕЛ науку историю, не хотел её изучать – мерзавцы навсегда останутся мерзавцами, сколько их не учи этике и гуманизму)
но и источник БЕСПОЛЕЗНЕЙШИХ, не соответствующих реальности, диаметрально противоположных реальности, мифов.
И вот эти мифы, чел-Овечество продолжает нести с собой сквозь века, как старый гнилой, никому не нужный чемодан без ручки, набитый червями и личинками.
Это произошло со мной ещё в старших классах школы, и с тех пор я остался совершеннейшим невеждой,
как только речь заходит о бесполезных богах дождя, ветра, плодородия, сарая, мускулов, или чего бы то ни было ещё.
И с тех пор моё сердце навсегда предано элементарным частицам, полям, странным законам квантового микро-мира,
даже "шапошного" знакомства с этим всем достаточно, чтобы понять, что именно они – управители и "боги" всего сущего, и живого и неживого.
При этом в этой красивой системе нет ЛИШНИХ звеньев, всё максимально эргономично замкнуто само на себя.
Даже у казалось бы, "бесцельно" летающих по космосу нейтрино (оставшихся как осколки термоядерного слияния ядер внутри звёзд) – есть какая-то цель и функция в Мироздании.
Каждая элементарная частица – это реально бог и кирпичик Мироздания – выдерни хоть одну из фундамента, и всё здание рухнет, перестанет существовать !
И самое прикольное – этим богам необязательно молиться, чтобы получить ценную информацию – про этих богов достаточно прочитать, открыв статью.
А боги вина, войны, сарая – это поезд, который изначально шёл "не туда". И предсказуемо заехал в глухой тупик.
Самое обидное, что всю свою конченую историю, чел-Овечество вело бесконечные войны, именем (или в пользу) этой несуществующей иллюзии.
Оглядываясь назад, похвастаться особо нечем (хоть этический прогресс явно есть, и технический тоже).
Насчёт монотеизма – другой вопрос.... Единое разумное начало мира – это действительно интересная идея. И красивая, поскольку минималистичная. (бритва Оккама)
Косвенное доказательство 'доброго' и 'злого' начала мира – тот хаос, который условно называется в миру как "Земля" с её условно 'разумными' обитателями.
Кто смотрел американский сериал "Пацаны" – реальные боги (наверное) очень близки по психотипу на самовлюбленных и глубоко больных героев этого сериала...
Для них вся Земля – всего лишь боксерская арена.
Единственная проблема с этой гипотезой – ни доказать, ни опровергнуть в ближайшее обозримое время это не получится...
Интересно, по "доказательности" это чем-то похоже на Теорию Мембран(струн) – выросшая в 1980-е годы из чистой математической шизофрении, она (до сих пор) не имеет никаких подтверждений в эксперименте.
P.S. кстати, амулетик защиты от бесов пустыни, не подгоните? |
|
|
| 4 |
17 |
23 |
|
|
| |
doomjedi
- Warrant Officer -
| | 1073 |
Doom Rate: 2.46
Posts quality: +338 |
| Отправлено: 25.05.26 16:44:57 | |
|
| VladGuardian пишет: | | И красивая, поскольку минималистичная. (бритва Оккама) |
Должен сказать что "минималистичность" - не единственный критерий (и Бритва Оккама - тоже не универсальная панацея, а лишь один из принципов рационального мышления, один из, особенно когда самое "короткое" обьяснение всему - БОГ - оно как раз у верующих, хоть и требует наибольшее количество необоснованных предпосылок и не обьясняет реально ничего так как не обьясняет "как")
| VladGuardian пишет: | | Кто смотрел американский сериал "Пацаны" – скорее всего, реальные боги очень близки по психотипу на самовлюбленных и глубоко больных героев этого сериала... |
Ну, по крайней мере они да прекрасно отражали Богов древнего мира, в частности Месопотамии.
А то - те меньше вообще занимались людьми (только когда им понадобились дешёвые рабы) и в основном занимались собственными драмами.
Это что так исказили именно Писания (от Ветхого Завета и далее) - из-за Монотеизма - драм между Богами быть не могло, а одного Бога против себя же ставить скучно и бессмысленно (ну, и то возможно если сильно прям хотим - когда он в Потопе спасает Ноя от себя же), и поэтому чем тогда "Единому Богу заняться - людишками конечно
В этом смысле Ветхий Завет и далее - это и есть самое из всех большое отличие Заветов от древней мифологии.
Но это и сделало большое зло, когда люди возомнили что всё делается для них, ради них, они венец и цель Творения и Бог за ними смотрит всё время, какую свечку и когда те зажгли.
Даже родился и умер ради них и их грехов.
В древней мифологии всё делалось ради Богов. Земля, Человек, Сад Эдемский/Дильмун, даже Потоп был ради Богов.
А тут - человеческое эго взыграло на полную и пошло поехало...
Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:
| VladGuardian пишет: | | но и источник БЕСПОЛЕЗНЕЙШИХ, не соответствующих реальности, д |
Будем честны - бесполезны СЕЙЧАС (кроме средства манилуляции и контроля масс).
Но тогда когда они впервые появились - они были критично важны, ведь человек жил в мире законы/принципы/источник которого не понимал - но на 100% зависел от того вроде бы хаотичного мира который не понимал. От дождя, урожая, погоды, огня.....
И ему нужна была (пусть и иллюзия но) Контроль.
Предсказуемость (а значит контроль) - и возможность влияния (пусть и иллюзорного).
Для этого надо было увидеть - за Хаосом - Порядок, Цикличность и даже Справедливость.
Для этого - надо увидеть за этим - Владыку который это контролировать.
Даже надо "украть" от него знания/магию.
Через неё мы получаем, вроде бы как - возможность предсказывать (пусть и неверно) - события, погоду, болезни.
Например гадать по внутренностям животных, по облакам, по звыздам, затмениям.....
Далее - зная - влиять на будущее и свою судьбу/судьму народа.
Ведь есть Владыка - есть значит его желания/потребности (он же как люди только с силами), даже в еде (жертвах), в крови...
А значит - возможен ТОРГ.
Чтоб его умилостливить - через дары, или - что тоже было важно тогда - через ОБЕТЫ. Например если то мне то - то я буду твоё имя благословлять годами....или пострую тебе алтарь...и буду тебя кормить подарками.
Возможность ТОРГА - даёт иллюзию контроля.
Более того - если знаешь магию - возможно насильственная отмена судьбы которую назначил Бог. Третий путь иллюзии контроля.
(нахотите - в отдельном посте могу и подробнее) |
|
|
| 2 |
4 |
4 |
|
|
| |
VladGuardian
- UAC Commissar -
| | 6041 |
Doom Rate: 1.33
Posts quality: +2244 |
| Отправлено: 25.05.26 17:07:02 | |
|
| doomjedi: | особенно когда самое "короткое" обьяснение всему - БОГ - оно как раз у верующих,
....и требует наибольшее количество необоснованных предпосылок |
Даже в официальной физике есть очень далёкие (туманные) намёки на я бы сказал, странные начальные условия мира,
- например:
1) Утверждение, что полная масса покоя Вселенной равна нулю (!) - неоднократно встречал это в разных источниках, впервые еще в 1980-х годах в науч-поп литературе. (даже не на этом вашем Рен-ТВ)
2) Странный (ничем не объясненный!) дизбаланс материи и антиматерии в нашей вселенной (в пользу материи, разумеется)
3) Непостижимость (физическая абсурдность) понятия 'сингулярность' (равно касается как внутренностей черных дыр, так и начальной точки Большого Взрыва)
4) Принцип красоты живых форм природы, эволюционное якобы 'само'-совершенствование.
5) Выверенность значений фундаментальных физ. констант, без которых (именно таких значений) мироздание просто рухнуло бы.
...и многое другое, я привёл лишь навскидку.
| doomjedi: | | Предсказуемость (а значит контроль) - и возможность влияния (пусть и иллюзорного). |
Предсказуемость (влияния молитв на дождь или засуху) - можно было проверить на первом же десятке молитв (в разные дни, при разных обстоятельствах).
И достоверно установить их безрезультативность (иллюзорность).
Уверен, что умные мрази ("жрецы", как их называли тогда) всё знали, и о нерезультативности молитв тоже.
Значит, тут другое - стремление к контролю, и власти.
| doomjedi: | Но это и сделало большое зло, когда люди возомнили что всё делается для них, ради них, они венец и цель Творения и Бог за ними смотрит всё время, какую свечку и когда те зажгли.
Даже родился и умер ради них и их грехов. |
Антропоцентричность, это называется.
Но тут трудно не впасть в искушение - ведь человек, это реально, единственное (пока) обнаруженное живое существо во Вселенной, способное весьма эффективно познавать мир.
Тут как ни крути, на языке вертится то самое - "Венец творения".
Обнаружите другие цивилизации - обязательно звоните по домофону, в квартиру 18. |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): doomjedi |
|
| 4 |
17 |
23 |
|
|
| |
doomjedi
- Warrant Officer -
| | 1073 |
Doom Rate: 2.46
Posts quality: +338 |
| Отправлено: 25.05.26 17:17:25 | |
|
| VladGuardian пишет: | | Косвенное доказательство 'доброго' и 'злого' начала мира – тот хаос, который условно называется в миру как "Земля" с её условно 'разумными' обитателями. |
Сорри, но я давно не делю мир на "добро" и "зло" - есть просто оценки действия людей одного уровня сознания - людьми другими или тем же уровням сознания.
Это дихотомия "злое" и "доброе" - извиние и пожалуйста не обижайтесь - для меня крайне инфантильно и иллюзорно, и взято из сказок (и то современные сказки делают намного более "сложных" злодеев и добряков)
Можно обьективно указать "вред" или "боль" которую приносит какое либо действие или его последствия (специально сказал "боль" так как она замерима биологически, так как страдание - это уже от человека зависит), но нет "Злых" или "Добрых" - ни людей ни поступков.
Есть действия которые мы осуждаем (иногда без причины, иногда в свете последствий), а есть действия которые мы поощряем/поддерживаем.
Но нет понастоящему злого или доброго действия, эти понятия мы берём из Религий.
Религия вообще исказила эти понятия до крайности - то что входит в "праведность" - бывает делает на деле вред, а то что считается "грехом" - часто безобидно (без пострадавших) а то и полезно и даже приятно.
Добро? За всем стоит эгоизм...вот приведите примеры и обьясню. Во всём. Даже в том кто жертвует почку. Даже в том кто отдаёт жизнь за другого.
Надо просто это признать...и это не значит что всё одинаково эгосистично.
Мы все травмированы с детства и действуем в свете своих неосознанных травм на новые триггеры (и триггерим друг друга), пока их не вылечим.
В темноте - бьёмся лбами.
Мало кто прям хочет быть злым, почти каждый "злой" - Робин Гуд своего собственного "романа" в голове, со всеми оправданиями чем именно он жертва и делает хорошо.
Мы больше неосознанны чем злы, не знаем что творим. Не имеем достаточно эмпатии видеть и чувствовать последствия наших действий и решений.
Самый жестокий - тот кто видит себя жертвой, так как в мире Жертвы - другие уже ею быть не могут, жертва это он.
Мы боимся...действием из страха...из боли. Нет плохого человека - есть человек которому плохо.
И в каждом - есть (то что мы привыкли понимать как) добро и желание к нему.
Он просто не знает как...
Даже в ревности - скрыта любовь и стремление к ней...во многих "пороках" - лишь высшее понятие но искажённое примитивным восприятием.
Как высокая октава искажена в низкой и является лишь её искажённой тенью...попыткой отыграть высший принцип на струне которая ту частоту вибрации отыграть не может.
Мы пытаемся делать хорошо - но делаем это неверно, так что приносим себе и другим боль и страдание.
В "грехах" - соответствующее тому уровню сознания попытка отыграть высокую ноту в Сознании которое не может в себя вместить то...высокое.
Это всё равно попытка делать правильно...как бы. Справедливо - в их искажённом понятии о справедливости.
На примитивном уровне - мы бежим от Боли и пытаемся справиться со страхом или травмой...а не делать "зло". |
|
|
| 2 |
4 |
4 |
|
|
| |
VladGuardian
- UAC Commissar -
| | 6041 |
Doom Rate: 1.33
Posts quality: +2244 |
| Отправлено: 25.05.26 17:30:44 | |
|
| doomjedi: | | Это дихотомия "злое" и "доброе" - извиние и пожалуйста не обижайтесь - для меня крайне инфантильно и иллюзорно, |
Очень радуюсь такой независимости Вашего сознания - реально, это достойно чтоб завидовать белой завистью.
Но нам это вдалбливают во всей культуре. (даже в тех ветках, которые совершенно далеки от собственно религии)
Заметьте, настолько, что этот дуализм исповедуют не только сатанинские метал-группы, но даже полу-атеистические. (хотя тут могу ошибиться, я далеко не в каждый текст вникал, я ж не ходячая википедия)
Скорее всего, атеистические (типа того же Atheist) будут около-философскими, вселенски-созерцательными, или материалистическими, по характеру.
Опять же, надо чего-нибудь нового почитать, чтобы "отшвартоваться" мозгом от этих фундаментальных (в плохом смысле) основ. |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): doomjedi |
|
| 4 |
17 |
23 |
|
|
| |
doomjedi
- Warrant Officer -
| | 1073 |
Doom Rate: 2.46
Posts quality: +338 |
| Отправлено: 25.05.26 17:46:43 | |
|
| VladGuardian пишет: | | Уверен, что умные мрази ("жрецы", как их называли тогда) всё знали, и о нерезультативности молитв тоже. |
Это не меняет ничего от потребности и мотивации, и пока те остаются - всегда найдётся обьяснение несостыковок (а тем более стремление человека запоминать хорошо "попадания" и забывать "промахи", вишенко-собирательство и стремление к подтверждению существующей точки зрения).
Они верили что дождь - вода с окон небесного свода, не могли заметить что "по совпадению" нет никогда дождя без облаков?
Свет создан как бы до Солнца - не заметили что свет от Солнца?
Таких примеров и вопросов можно задать до бесконечности.
Они многое не заметили, но легко быть умным ректроактивно. Они жили в другом мире и мирровозрении.
Более того - чем от них изменилась с тех пор религия (я про все Авраамовские) ? Сколько ложных предказаний конца Света уже было?
Миф Творения противоречит физике и науке в каждой строке, в каждой прямо (что и ожидается от древней космологии небесных куполов и плоской Земли на столбах) - и обьяснили же как то это...как то. Всемирного Потопа быть не могло - но верят же.
Иисус с его Судом и Концом Дней вообще должен был вернуться ещё при жизни (!) тех кто слушал тогда его проповеди, так прям и сказано (это были пред-апокалиптические проповеди прям перед событиями). Не пришёл - обьяснили же.
Сказано в Библии - тот кто верит не умрёт от яда змеи. Обьяснили же почему да умирают.
| VladGuardian пишет: | | Но тут трудно не впасть в искушение - ведь человек, это реально, единственное (пока) обнаруженное живое существо во Вселенной, способное весьма эффективно познавать ми |
Но сколько мы существуем относительно возраста Вселенной - и даже оставь её - даже относительно сколько выжили/правили динозавры на нашей же Земле. Что динозавры бы подумали через 5000 лет - что всё сделано ради них?
Что он нас останется через 1000 лет?
|
| Утверждение, что полная масса покоя Вселенной равна нулю (!) - неоднократно встречал это в разных источниках, впервые еще в 1980-х годах в науч-поп литературе. (даже не на этом вашем Рен-ТВ) |
Масса покоя - относительно чего? Покой это отсутствия движения, движение - как мы уже знаем - кроме скорости света - всегда относительно чего то.
Относительно чего может двигаться Вселенная если она и есть всё?
Может ты про энергию?
Да, по крайней мере по одному физику Лоуренсу Краусу - равна нулю (ну, энергия она с плюсом и с минусом, почему мы и нет, потенциалы могут обнуляться), и поэтому якобы не могла (из-за закона сохранения энергии (и то тот верен лишь в стационарной вселенной а не расширяющийся как наша)) произойти из чего то а только из "ничего".
...И да, в физике я разбираюсь не меньше чем в древних писаниях, любитель физики и астрономии с детства
|
| 2) Странный (ничем не объясненный!) дизбаланс материи и антиматерии в нашей вселенной (в пользу материи, разумеется) |
Есть у этого возможные обьяснения, но да, - интересная тема.
|
| 3) Непостижимость (физическая абсурдность) понятия "сингулярность" (равно касается как внутренностей черных дыр, так и начальной точки Большой Взрыва) |
Сингулярность - как и бесконечность - чисто чисто математические термины, и никто - включая физиков - давно не утверждает что это что то физическое, а тем более что Вселенная началась с Сингулярности.
Оба понятия - бесконечность и сингулярность - говорят лишь об одном (они маркеры всего лишь) - что наша модель несовершенна и ограничена.
В более правильной модели - так на обыте физике вообще, до сих пор - всегда исчезают бесконечности и сингулярности прошлых, менее совершенной модели.
Вот и всё. Эти глитч и значит наша модель неполна, то есть нерелевантна в тех крайних пограничных для неё условиях (но верна/точна в более стандарных условиях, которые изначально и пыталась обьяснить).
"Постигать" тут ничего не надо.
кстати в Квантовой Физике сингулярности быть не может как таковой из-за принципа Неопределённости. Про что либо короче длины Планка (в пространстве) и времени Планка (во времени) - говорить что то в свете известных законов физики вообще невозможно
Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
| VladGuardian пишет: | | Опять же, надо чего-нибудь нового почитать, чтобы "отшвартоваться" мозгом от этих фундаментальных (в плохом смысле) основ. |
Всегда рад помочь, если надо будет.
Я много чего прошёл/изучал в жизни....наука, эзотерика, теософия, восточные учения, современный New Age, так что могу обьяснять многое с разных позиций и обьяснять разные концепции.
| VladGuardian пишет: | | Заметьте, настолько, что этот дуализм исповедуют не только сатанинские метал-группы, но даже полу-атеистические |
Я представляю тут разве что себя (а не всех атеистов, хоть мне и предлагали не раз быть один из ведущих местного атеистического ютуб канала звонков-дебатов с верующими, но я отказал и вообще оставил это дело надеюсь (в этот раз) окончательно).
Но я много что знаю и могу представлять относительно неискажённо позиции науки по разным вопросам - как и концепции и позиции религии (как самой религии так и серьёзных и более обьективных исследователей тех Писаний и источников), и разных учений, вплоть то современного New Age. Мистика, Эзотерика, древние космологии, источники и мифилогии....
Я ходящая библиотека, но не всё умею излагать кратко, и не всё - внятно. Увы. |
|
|
| 2 |
4 |
4 |
|
|
| |
Правила 
Поиск