Welcome to U.A.C. [O.S.A.]
login / register 
Status: Guest
Архивы форума | iddqd.ru
Wolf 3D
ПравилаПравила ПоискПоиск
18+
История, - правда, вымысел или хайли лайкли? Клуб искателей истины. Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
   Список разделов - Болталка - История, - правда, вымысел или хайли лайкли? Клуб искателей истины.Ответить
АвторСообщение
Mishka
UAC Sergeant Major
Next rank: Chief Petty Officer after 8 points
842

Doom Rate: 2.35

Posts quality: +275
Ссылка на пост №61 Отправлено: 05.09.25 11:36:07
BL@CK DE@TH пишет:
Я всё-таки склоняюсь к тому, что кроме нас во вселенной ещё есть разумные существа. Ну не может быть такого, чтобы во вселенной с её миллионами и миллиардами планет мы случайно оказались единственными живыми существами.

Я тоже к этому склоняюсь. А вот могут ли они добраться до нас или мы до них - это вопрос сложный (скорее всего нет, но это не точно).
1 5
Shadowman
UAC General
Next rank: Unavailable after 0 points
8832

Doom Rate: 2.05

Posts quality: +2329
Ссылка на пост №62 Отправлено: 05.09.25 13:31:46
BL@CK DE@TH пишет:
Я всё-таки склоняюсь к тому, что кроме нас во вселенной ещё есть разумные существа. Ну не может быть такого, чтобы во вселенной с её миллионами и миллиардами планет мы случайно оказались единственными живыми существами.

Так-то оно так, и опять мы приходим к влиянию культурного контекста.
Во времена дремучего средневековья "контактировали" с ангелами и бесами, гномами, лешими и домовыми, и прочим "малым народцем".
Во времена веры в науку и НТП контактировать стали с "инопланетянами", ну а то, что по описаниям эти "инопланетяне" по своим спецэффектам мало чем отличаются от традиционных духов, бесов или ангелов (кому как повезет) - мало кого волнует.
Так что я бы скептически воспринимал подобного рода информацию. "Новая мифология", как раз в духе сциентизма.
Если же серьезно, то зачем куда-то летать через миллионы световых лет? Это потому что наша научная картина мира так сформирована, что другого представить нельзя? Может, эта "иная жизнь" совсем рядом, и не надо никуда летать,
Скрытый текст:

достаточно выйти в астрал - и вот они, сущности, окружают нас со всех сторон :x

1 7 2
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
Next rank: - Colonel - after 174 pointsМодератор форума
3866

Doom Rate: 1.36

Posts quality: +2194
Ссылка на пост №63 Отправлено: 06.09.25 09:30:17
Shadowman пишет:
Во времена дремучего средневековья "контактировали" с ангелами и бесами, гномами, лешими и домовыми, и прочим "малым народцем".

Человеку свойственно объяснять необъяснимое всякими сверхъестественными явлениями. Мы ещё свой внутренний мир до конца не изучили, а уже рвёмся в космос.

P.S. Кстати, в знаменитой игре Heroes Of Might and Magic, демоны оказались пришельцами, а ангелы роботами-защитниками. Так что, всё может быть.
1 2 1
Mishka
UAC Sergeant Major
Next rank: Chief Petty Officer after 8 points
842

Doom Rate: 2.35

Posts quality: +275
Ссылка на пост №64 Отправлено: 06.09.25 10:34:05
BL@CK DE@TH пишет:
Мы ещё свой внутренний мир до конца не изучили, а уже рвёмся в космос.

А что, в космос не надо было?
Ты не обижай, наша страна таки немало сделала по части космоса, хоть и в прошлом теперь те самые яркие страницы. ;)
1 5
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
Next rank: - Colonel - after 174 pointsМодератор форума
3866

Doom Rate: 1.36

Posts quality: +2194
Ссылка на пост №65 Отправлено: 06.09.25 12:14:18
Mishka пишет:
Ты не обижай, наша страна таки немало сделала по части космоса, хоть и в прошлом теперь те самые яркие страницы.

Наверное, я не совсем правильно выразился. Не имею ничего против освоения космоса, но параллельно надо ещё и свои внутренние возможности изучать.
1 2 1
Shadowman
UAC General
Next rank: Unavailable after 0 points
8832

Doom Rate: 2.05

Posts quality: +2329
Ссылка на пост №66 Отправлено: 06.09.25 19:58:38
BL@CK DE@TH пишет:
в знаменитой игре Heroes Of Might and Magic, демоны оказались пришельцами, а ангелы роботами-защитниками.

А не в Might and Magic?
В Героях подробностей о расах демонов и ангелов не сообщалось, а вот в ролевой игре - скорее всего, да.
Еще то ли в 3-й, то ли в 4-й частях Might and Magic мы находили какой-то космический корабль, на котором они прилетели.
1 7 2
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
Next rank: - Colonel - after 174 pointsМодератор форума
3866

Doom Rate: 1.36

Posts quality: +2194
Ссылка на пост №67 Отправлено: 07.09.25 00:22:03
Shadowman пишет:
А не в Might and Magic?
В Героях подробностей о расах демонов и ангелов не сообщалось, а вот в ролевой игре - скорее всего, да.
Еще то ли в 3-й, то ли в 4-й частях Might and Magic мы находили какой-то космический корабль, на котором они прилетели.

Первые три части стратегии и ролевая вроде как взаимосвязаны. Я сам в ролевые не играл, играл только в стратегии. С пятой части пошла уже совсем другая история с уклоном в фэнтези, без научной фантастики.

Есть подробный разбор сюжета в Героях:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLer0ZJ3_RnjbYhhaMPJAVilYKZENAfOSK

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Shadowman
1 2 1
Manul12
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 146 points
1144

Doom Rate: 0.95

Posts quality: +459
Ссылка на пост №68 Отправлено: 07.09.25 02:19:02
Я не знаю. Иногда мне кажется, что есть какие-то силы, которые искажают историю, и делают этот искажённый вариант скучным для изучения.
2 5 1
SilverMiner
= Sergeant Major =
Next rank: UAC Sergeant Major after 60 points
620

Doom Rate: 2.21

Posts quality: +284
Ссылка на пост №69 Отправлено: 07.09.25 12:01:25
До изобретения печатного станка Гутенбергом, профессором назывался человек у которого есть книга, он её читал, а слушатели руками записывали чё он говорит. Тираж был мал поэтому такие источники долго не хранятся. Чё было до печатного станка рассказы это обычно фентези

в какой-то момент вроде в 19 веке стало модно сочинять тысячелетнюю историю образовавшихся тогда государств

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Shadowman
1 2 1
Shadowman
UAC General
Next rank: Unavailable after 0 points
8832

Doom Rate: 2.05

Posts quality: +2329
Ссылка на пост №70 Отправлено: 07.09.25 16:51:55
SilverMiner
Еще следует задать себе простые вопросы:
1. Каков срок естественной сохранности бумаги как материала, пергамента как материала, папируса как материала и т.п. - в "обычных" условиях, не предполагающих специальных технологий по сохранности книг (которые в современных библиотеках, разумеется, присутствуют).
После ответа на этот вопрос рассказы о "тысячелетних рукописях", пролежавших незнамо где, будут вызывать лишь улыбку.

2. Каков срок естественной сохранности каменной/кирпичной/глиняной/ и.т.п. кладки в естественных условиях (т.е. под воздействием природных стихий, смены времен года, дождика и снега, активности растительного и животного мира).
После ответа на этот вопрос утверждения о якобы тысячелетней древности неких руин, простоявших на открытом воздухе (как, например, Колизей или останки Акрополя) тоже будут вызывать улыбку.

С "откапываемыми" руинами сложнее, тут надо учитывать все особенности поглощения внешними наслоениями. Но курс по материаловедению и сопромату для историков бы не помешал...
1 7 2
RunnerFx
- Sergeant Major -
Next rank: = Sergeant Major = after 22 points
578

Doom Rate: 1.83

Posts quality: +406
Ссылка на пост №71 Отправлено: 07.09.25 17:55:10
Ну, у нас полно замков, кремлей и церквей очень древних. Это прям заметно, а где подделывали-ремонтировали/новодел видно невооруженным глазом. А климат у нас жёсткий. Если уж у нас стоят по 200 лет, то в тёплых Италиях и Грециях и более простоит, если за зданием присматривают.
3 1
Mishka
UAC Sergeant Major
Next rank: Chief Petty Officer after 8 points
842

Doom Rate: 2.35

Posts quality: +275
Ссылка на пост №72 Отправлено: 07.09.25 17:55:27
Shadowman, задать себе эти вопросы можно, вот только мне не кажется, что они простые. Во-первых, они требуют уточнений. "Обычные" условия - это какие? Тут явно недостаточно сказать "при нормальных условиях", как в задачках про идеальный газ. Есть масса нюансов, от которых зависит сохранность. Во-вторых, какими методами ты предложил бы такие задачи решать? Я не специалист по сопромату совсем, но радиационным материаловедением некоторое время занимался. Не экспериментальным, а компьютерным моделированием. Так вот, что я успел усвоить чётко, так это то, что от моделирования простейших точечных дефектов в кристаллической решётке до предсказания поведения реальных материалов в реальных условиях очень большой путь. И он отнюдь не всегда преодолим чисто теоретическими расчётами и моделированием. А эмпирических данных всегда ограниченное количество, особенно если речь идёт о таких масштабах времени, для которых натурных экспериментов просто нет.

Поэтому в вопросах, о которых ты говоришь, на что остаётся полагаться? Наверно только на сообщество специалистов, которые занимаются именно этим годами. Но и у них ответы, возможно, не точные по упомянутым причинам.
1 5
Shadowman
UAC General
Next rank: Unavailable after 0 points
8832

Doom Rate: 2.05

Posts quality: +2329
Ссылка на пост №73 Отправлено: 07.09.25 20:59:23
RunnerFx пишет:
если за зданием присматривают.

Это ключевой момент. У нас тоже "за зданиями присматривают", и те же старинные Кремли и церкви не один раз ремонтировались и реставрировались. А потому, строго говоря, давно не являются аутентичными объектами времени первоначальной постройки.

Я беру случай, когда здание полностью заброшено и подвергается естественному износу (в т.ч. от погоды). Как долго оно простоит, если не будет "законсервировано" в какой-то естественной природной среде (песком там занесет в пустыне по самую макушку или какой-то иной вариант).
И это не отменяет первого вопроса - про сохранность бумаги и пергамента.
1 7 2
RunnerFx
- Sergeant Major -
Next rank: = Sergeant Major = after 22 points
578

Doom Rate: 1.83

Posts quality: +406
Ссылка на пост №74 Отправлено: 08.09.25 01:28:14
Бумага и пергамент сохранить в условиях средневековья ноль шансов. В современных музеях даже специальную температуру и влажность держат, чтобы не сгнило. И то, приходиться реставрировать.
Кроме времени бумагу много кто ещё жрёт и портит.
А вот различные каменные таблички и прочие иссечения, - запросто можно хранить тысячелетиями.
Что касается зданий, то возраст тех же замков в Калининграде или пирамид в Гизе чувствуется, камень буквально посечён временем. К тому же, гиды охотно рассказывают какие вещи аутентичны, а какие, - нет. Тот же собор на территории Рязанского кремля кроили постоянно, - дважды в СССР, и пару лет назад уже в России. Вся нижняя часть здания выкладывалась фактически полностью заново, а верхушка прошла лишь косметический ремонт и вполне себе исторична.
3 1
SilverMiner
= Sergeant Major =
Next rank: UAC Sergeant Major after 60 points
620

Doom Rate: 2.21

Posts quality: +284
Ссылка на пост №75 Отправлено: 08.09.25 20:53:32
Пирамиды построены не раньше дамбы на Асуане, то есть где-то в 1940-60х. Что-то построили русские строители дамбы, а что-то в 60х англичане. Чтобы сделать пирамиду, надо взять холм и обложить его блоками. Часть блоков была от каких-то руин, а часть бетон 60х. Крайнему бетону особенно поплохело от времени. Сами пирамиды усаживаются потихоньку, продавливают землю. Замки в Калининграде послепотопные, потому что стоят на северном побережье, даже если бы они стояли там раньше, их бы смыло водичкой. Волна была с севера, затопила мамонтов, они замёрзли и в средней азии образовалось большое море. Потоп был в начале 17 века
edit:
вот норм карта, можно увидеть на ней речные порты Ташкент, Самарканд, Бухару стоящие на реках
1 2 1
Mishka
UAC Sergeant Major
Next rank: Chief Petty Officer after 8 points
842

Doom Rate: 2.35

Posts quality: +275
Ссылка на пост №76 Отправлено: 08.09.25 22:09:55
SilverMiner пишет:
Пирамиды построены не раньше дамбы на Асуане, то есть где-то в 1940-60х.

Пирамиды - это застывший кал Чака Норриса.
1 5
BeeWen
Lieutenant Colonel
Next rank: Lieutenant Colonel after 78 pointsСупермодератор форума
3562

Doom Rate: 1.59

Posts quality: +963
Ссылка на пост №77 Отправлено: 08.09.25 22:49:42
SilverMiner пишет:
Потоп был в начале 17 века

Даже если и был, то откуда враз взялось столько воды и куда она после благополучно девалась?
1 1 1
Oville
= Master Sergeant =
Next rank: - Sergeant Major - after 44 points
486

Doom Rate: 0.59

Posts quality: +508
Ссылка на пост №78 Отправлено: 08.09.25 23:02:21
SilverMiner пишет:
Волна была с севера, затопила мамонтов, они замёрзли и в средней азии образовалось большое море.
А разве мамонты не умели плавать? Просто, море в средней Азии могло образоваться не из-за воды, а из-за мамонтов...
SilverMiner
= Sergeant Major =
Next rank: UAC Sergeant Major after 60 points
620

Doom Rate: 2.21

Posts quality: +284
Ссылка на пост №79 Отправлено: 09.09.25 00:12:29
Oville пишет:
А разве мамонты не умели плавать?

это не важно, они не выжили. Умение плавать и от современного цунами не спасёт

BeeWen пишет:
откуда враз взялось столько воды и куда она после благополучно девалась?

Часть коры, на которой сибирь, подплыла под северный океан. Куда вода девалась примерно понятно, большое море в средней азии сохнет частями: арал высох, остались каспий и балхаш. Реки из северного океана тоже подсохли
1 2 1
RunnerFx
- Sergeant Major -
Next rank: = Sergeant Major = after 22 points
578

Doom Rate: 1.83

Posts quality: +406
Ссылка на пост №80 Отправлено: 09.09.25 01:15:18
Слушайте, Титаник затонул больше ста лет назад и пребывает на днище морском в самых скверных условиях. На видосах выглядит бодрячком, ещё лет 300 пролежит. Опять таки, со дна морского поднимают пушки военных судов 18 века. Также, недавно была новость, что мужик под своим домом нашёл нацисткий бункер. Там за время заброшки только проводка испортилась. Просто раньше строили капитально, буквально на века. И пирамиды не новодел, ибо смысл англичанам грабить свои же постройки? А они вывезли из Египта тонны всяких артефактов, мумий, табличек и прочего. Слишком замороченно для пиар-компании какого-нибудь Лондского музея.
_---
Мамонты точно умели плавать, ибо последними вымерли карликовые мамонты с острова Врангеля. Родственные слоны тоже плавают только в путь.
3 1
Страница 4 из 5Перейти наверх Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
   Список разделов - Болталка - История, - правда, вымысел или хайли лайкли? Клуб искателей истины.