Welcome to U.A.C. [O.S.A.]
login / register 
Status: Guest
Архивы форума | iddqd.ru
Wolf 3D
ПравилаПравила ПоискПоиск
18+
DOOM: The Dark Ages. Пред.  1, 2, 3, 4, 5
   Список разделов - DOOM (2016), DOOM Eternal, DOOM: The Dark Ages - DOOM: The Dark Ages.Ответить
АвторСообщение
Shadowman
UAC General
Next rank: Unavailable after 0 points
8439

Doom Rate: 2.07

Posts quality: +2056
Ссылка на пост №81 Отправлено: 16.01.25 14:32:39
Dron12261 пишет:
Дум был смесью сайфая и фентези еще в 1993

Все упирается в критерии разграничения сайфая и фентези. А они не всегда очевидны.
В играх, на мой взгляд, важным критерием "фентезийности" является "магическое" оружие, у которого не может быть аналогов в реальности, основанных на действии известных (или пока еще не известных) физических законов. Ну вот коготь дракона, из которого сыпятся искры, Адский посох, который стреляет искрами и т.п. оружие Еретика - чистая магия. А вот плазмаган и БФГ в думе - не магия, он сконструирован как бы на основе реальной физики.
В дум3, кстати, магия - это Душекуб, но это такая специфическая магия, которая ближе к Лавкрафтовскому видению, чем к классическим системам ДнД.
Другой элемент фентези - наличие разумных человекоподобных рас, имеющих корни в традиционной мифологии (все эти эльфы, гномы, хоббиты). В думе такой ереси нет. В хексене, правда, тоже. Но в хексене есть магическое оружие, нарушающее законы современной физики.
Наличие же каких-то готических построек вовсе не свидетельствует о фентези - что, на далеких планетах далеких галактик не может быть своих цивилизаций со своей архитектурой? Да и ад в дум1 (и внезапно в дум3) - скорее тянет на "руины потерянной цивилизации", что опять же ближе к Лавкрафту и сайфай, чем к фентези с ее хоббитами и гномами.
На днях перепрошел ТНТ - так там вообще почти все уровни техничные, раньше на это как-то не обращал внимание. И третий эпизод - тоже какие-то проекты по добыче ресурсов на луне, в результате которых люди докопались до руин очередной древней цивилизации (не знаю, насколько прорабатывался сюжет ТНТ, текстовые вставки там весьма скупо передают его).
Так что классические думы (включая третий и дум 2016) - никакие не фентези, в отличие от Еретика и Хексена. Про Дум Этернал не скажу, не играл.

Рейтинг сообщения: +2, отметил(и): klerk, Mishka
1 7 2
Dron12261
- Warrant Officer -
Next rank: = Warrant Officer = after 16 points
1124

Doom Rate: 4.72

Posts quality: +584
Ссылка на пост №82 Отправлено: 16.01.25 15:14:39
Agent Bloody Devil пишет:
Однако ж, ни в первом, ни во втором случае не было такого, чтобы основное действие разворачивалось в фентезийных мирах исключительно.


[Здесь затесалась одна шутка про Doom 3, но вы ее можете сами придумать] В нем ад чуть ли не для галочки добавили (иронично, но это лучшая часть игры), а 90% остальной игры происходит в коридорных одинаковых технобазах. Но стоит отдать должное, D3 RoE хоть как-то попытался эту ситуацию исправить.

В любом случае я уверен что прям чистого фентези никакого там не будет и будет классическая смесь обеих тематик, просто с небольшим перекосом в одну из них (что, замечу, для думов обычная практика), хотя бы потому что в трейлере уже показывали много элементов сайфая в виде тех же титанов и не только, хз чем люди трейлер смотрели. Да и если бы был упор только на готично-фентезийную тему, то я только за такую резкую смену сеттинга к чему-то все еще достаточно близкому к думу, но менее заезженного. А то каждый дум немного поддушивает обязательными длительными технобазами (даже не смотря на то, что это чаще один из моих любимых сеттингов), но тут уже стоит отдать должное этерналу, вот там на разнообразие сеттингов, локаций и запоминающихся видов игра очень богата.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Shadowman пишет:
В играх, на мой взгляд, важным критерием "фентезийности" является "магическое" оружие, у которого не может быть аналогов в реальности,
Немного сомнительный критерий, но даже если так смотреть, то в новом думе даже близко не фентези будет. Но тут тоже очень размытые грани "магического оружия", с одной стороны чем бфг не магическая коробка которая делает бум, и в обратную сторону какой нить электрический посох в теории и в около-научном сеттинге более чем реален (здравствуй шафт какой в виде палки). А если про монстров говорить то там магия на магии во всех думах была с фаерболами, арчами и т.д. и т.п.

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): klerk
1 2 1
Shadowman
UAC General
Next rank: Unavailable after 0 points
8439

Doom Rate: 2.07

Posts quality: +2056
Ссылка на пост №83 Отправлено: 16.01.25 16:07:34
Dron12261 пишет:
чем бфг не магическая коробка которая делает бум

Тем, что ее дизайн строится по образу и подобию "реалистичного, физического" оружия. Нарисовали бы вместо БФГ палку с пентаграммой на конце - было бы "магическое оружие".
Dron12261 пишет:
А если про монстров говорить то там магия на магии во всех думах была с фаерболами, арчами и т.д. и т.п.

При этом монстры - именно что монстры, адские выходцы, а не какая-то особая раса темных эльфов, которая живет своим социумом по особым законам. К тому же в думе и монстрам приплели техно-импланты: манкубусы, арахнотроны, да и кибер с мастермайндом - чисто технофутуризм (слияние органики и механики). Потому аргумент про монстров не принимается )
Вот в Еретике и Хексене монстры правильно фентезийные - либо в доспехах и с холодным оружием (эттины, кентавры), либо чисто магически-демонические (серпенты и аффриты).
1 7 2
Dron12261
- Warrant Officer -
Next rank: = Warrant Officer = after 16 points
1124

Doom Rate: 4.72

Posts quality: +584
Ссылка на пост №84 Отправлено: 16.01.25 16:25:16
Shadowman пишет:
, у которого не может быть аналогов в реальности, основанных на действии известных (или пока еще не известных) физических законов.

Shadowman пишет:
Нарисовали бы вместо БФГ палку с пентаграммой на конце - было бы "магическое оружие".

Вот тут уже серьезная несостыковка, где эта концепция рушится

Shadowman пишет:
При этом монстры - именно что монстры, адские выходцы, а не какая-то особая раса темных эльфов, которая живет своим социумом по особым законам. К тому же в думе и монстрам приплели техно-импланты: манкубусы, арахнотроны, да и кибер с мастермайндом - чисто технофутуризм (слияние органики и механики). Потому аргумент про монстров не принимается )
Вот в Еретике и Хексене монстры правильно фентезийные - либо в доспехах и с холодным оружием (эттины, кентавры), либо чисто магически-демонические (серпенты и аффриты).

Т.е. Diablo с нечистью, такой же как в думе, это не темное фентези? Тоже очень странные примеры, там где удобно фентези, а там где не удобно не фентези :ha: . Тогда у арчей, баронов и импов имплантов нет, но всякие непотребства как-то колдуют. Там чистейшая магия.
1 2 1
Agent Bloody Devil
- UAC Gunner -
Next rank: = UAC Gunner = after 2 points
58

Doom Rate: 2.42

Posts quality: +29
Ссылка на пост №85 Отправлено: 16.01.25 16:35:01
Shadowman пишет:
а не какая-то особая раса темных эльфов, которая живет своим социумом по особым законам.

Справедливости для, нам такое не известно достоверно, поскольку нет или мало информации о их естественной среде обитания. В соседнем треде очень хорошо расписали подготовку вторжения на Марс, что показывает организованность в плане военной составялющей: мы видим быстрые части/разведку, медленные и тяжелые, конвертацию в своих юнитов и т.п. Типичные Зерлинги. С другой стороны, заходя за портал мы попадаем в их мир и должны бы видеть "бытовую" часть вопроса, но как-то не случилось.
1
Antroid
= Sergeant Major =
Next rank: UAC Sergeant Major after 64 points
616

Doom Rate: 1.91

Posts quality: +167
Ссылка на пост №86 Отправлено: 16.01.25 17:42:04
А анмейкер, он же "что за х@$#я" из дума64 - магическое оружие? :o
Не думаю, что в дарк агес будут эльфы и гномы, а оружие скорее всего будет кринжом аля пейнкиллер (судя по "skul gun" (c) ). Хотя основать пару орудий на каких-нибудь зловещих сатанинских ритуалистических приемчиках было бы норм.
Shadowman
UAC General
Next rank: Unavailable after 0 points
8439

Doom Rate: 2.07

Posts quality: +2056
Ссылка на пост №87 Отправлено: 16.01.25 18:34:18
Dron12261 пишет:
Т.е. Diablo с нечистью, такой же как в думе, это не темное фентези? Тоже очень странные примеры, там где удобно фентези, а там где не удобно не фентези

Что есть "фентези" в чистом виде - вопрос трудный. Даже применительно к литературе. И единого подхода здесь нет. При желании можно увидеть в дум1-2 фентези, хотя мне кажется, что здесь "научно-фантастическая" сторона все же перевешивает.
Важна же общая стилистика повествования, а не отдельные детали.
Сравните, например, два выражения: "параллельные миры" и "планарные сферы". Оба они по сути могут обозначать одно и то же, но первое выражение в духе сайфай, а второе - в духе фентези. А потом разве не может быть сайфай с чертовщиной (из тех же "параллельных миров")? А раз они параллельные, то там другие законы, и импы могут кидать файрболлы так же естественно, как морпех стреляет из ружья.
В дьябло как раз фентези, в первых частях так вообще отсылки на библейские мотивы, это уже потом они стали разрабатывать собственную вселенную (хотя я играл только в 1 и 2 части).
1 7 2
SilverMiner
= Master Sergeant =
Next rank: - Sergeant Major - after 28 points
502

Doom Rate: 2.14

Posts quality: +234
Ссылка на пост №88 Отправлено: 16.01.25 18:43:41
Я думаю что фэнтези это любое произведение основанное в значительной степени не на интерпретации реальности, а на полёте фантазии.
Как при составлении анекдотов.
Пример - любая художественная литература.
Сайфай входит в фэнтези, средневековьем с мистикой выдумываемые миры не ограничены.

Любой Дум - фэнтези таким образом
1 1
Shadowman
UAC General
Next rank: Unavailable after 0 points
8439

Doom Rate: 2.07

Posts quality: +2056
Ссылка на пост №89 Отправлено: 16.01.25 20:29:25
SilverMiner пишет:
любая художественная литература.

Это уж слишком расширительная трактовка... "Война и мир" - тоже фентези, получается?
С одной стороны, она воплощает фантазии Льва Толстого, с другой - есть все же жанровые особенности, которые отличают это произведение, например, от "Руслана и Людмилы" Пушкина.
Но мы что-то уж в оффтоп ушли...
Википедия тоже не может внятно определить, что такое фентези как жанр

P.S.
Если подумать, то можно сформулировать вот какой критерий.
Научная фантастика подспудно основана на идее прогресса: какие бы чудеса и диковинки там ни показывались, в подтексте всегда сидит мысль, что человечество способно рано или поздно дорасти до этих чудес - естественным путем, через развитие науки и техники (включая сюда и разные "паранормальные" способности человека).
Фентези в подтексте содержит отказ от идеи прогресса: где-то там могут быть маги и чудеса, или даже бластеры и роботы, но никакого отношения к сегодняшнему дню человечества и к вектору его развития это не имеет.

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): klerk
1 7 2
RunnerFx
= Lance Corporal =
Next rank: - Master Corporal - after 12 points
188

Doom Rate: 3.03

Posts quality: +138
Ссылка на пост №90 Отправлено: 16.01.25 23:52:43
Развитая технология неотличима от магии. За этим можно сходить в Hellgate: London. Там тамплиеры рубят чертей мечами, каббалисты колдуют спеллы, но ассоциаций именно с фэнтези нет. Все чудеса за счёт науки. А вот у тамошних чертей почему-то явные технологии только у рядовых. А лидеры\боссы обходятся без оных. А ещё там в армии служат призраки, чудовища, мертвецы со своими фишками и классической магией из ниоткуда, и ни намёка на интеллект. Но весь этот гамбургер вполне органично состыкуется в одну sci-fi игру.

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): klerk
2 1
Mishka
= Corporal =
Next rank: - Lance Corporal - after 22 points
108

Doom Rate: 6.35

Posts quality: +21
Ссылка на пост №91 Отправлено: 17.01.25 02:52:03
klerk пишет:
P.S.: тут выложили уже системные требования, которые мягко говоря не радуют.

Да, Бетездушка (или кто уже там сейчас) мелочиться не стала. Новый Дум будет не для нищебродов. Чувствую, в этой стране поэтому будут востребованы стримы и летсплеи на эту тему.

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

RunnerFx пишет:
Развитая технология неотличима от магии.

Думаю, что этот аргумент скорее искусственный. Да, если очень постараться, то можно сделать технологию неотличимой от магии. Но всё же в большинстве случаев они вполне себе отличимы. По крайней мере, в большинстве известных на сегодняшний день произведений они очень даже отличимы.

Дать общее определение фэнтези непросто, да. И всё же, думаю, среди уже существующих на сегодняшний день произведений и культурных явлений (как игра Dungeons and Dragons) можно выделить некий базис "наиболее классических", которые как раз и дают представление о направлении в целом.

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): klerk
2
klerk
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 136 points
1154

Doom Rate: 1.14

Posts quality: +839
Ссылка на пост №92 Отправлено: 17.01.25 07:25:22
Mishka пишет:
Бетездушка (или кто уже там сейчас) мелочиться не стала. Новый Дум будет не для нищебродов.

Раньше всегда хотя бы ради приличия в минималках был Core i5 или i3, более-менее актуальный. Сейчас даже в минималках поставили i7, то есть все упомянутые процы почти топовые, ну по крайней мере ощутимо выше среднего конфига.

А с другой стороны, в Doom 2016 можно было нормально играть на конфиге официально ниже минимального. Например, на ноутбучной GT 740M образца 2013 года, если принудительно установить Vulkan из последнего пакета драйвера NVidia для этой модели (по умолчанию он не устанавливался, но в разархивированном пакете его можно было найти), потом Вулкан прекрасно включался в настройках и хоть с некоторыми небольшими фризами (и то в основном в кат-сценах) он вполне себе работал и проходился. Тут тоже может быть такая ситуация, может хоть на 30 FPS или даже 25, но пойдёт. Я не вижу в этом какой-то катастрофы, в глубокой древности мои лучшие годы не припомню, чтобы игры выдавали 60 кадров/сек и больше, но все играли и никого это не парило вообще. Некоторые игры проходились, смешно вспомнить, даже на 12-15 FPS. А шо было делать, тогда и компы-то не у всех были!
1 9
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
Next rank: Lieutenant Colonel after 50 pointsМодератор форума
3590

Doom Rate: 1.36

Posts quality: +1859
Ссылка на пост №93 Отправлено: 17.01.25 14:40:45
klerk пишет:
они же позиционируют его как панацею от всего и для всего.

Справедливости ради, на UE4-UE5 действительно можно делать многое. От двухмерных платформеров, до шутеров и стратегий. Его даже в фильмах используют. В умелых руках на нём и Doom можно сделать хороший. Другое дело, что из-за доступности им пользуются всякие шараш-конторы и фантазёры любители, которые поверхностно изучив азы движка, выдают неоптимизированные продукты сомнительного качества.

А по теме:

Для меня Doom всегда был и остаётся этаким сплавом научной фантастики и тёмного фэнтези. Такое тоже может быть.

Рейтинг сообщения: +2, отметил(и): Dron12261, RunnerFx
1 2 1
SLON
- Sergeant -
Next rank: = Sergeant = after 12 points
328

Doom Rate: 0.57

Posts quality: +425
Ссылка на пост №94 Отправлено: 18.01.25 00:11:39
klerk пишет:
если принудительно установить Vulkan из последнего пакета драйвера NVidia для этой модели (по умолчанию он не устанавливался, но в разархивированном пакете его можно было найти)


Это как так
klerk
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 136 points
1154

Doom Rate: 1.14

Posts quality: +839
Ссылка на пост №95 Отправлено: 18.01.25 06:42:17
SLON пишет:
Это как так

Когда мы смотрели, там была актуальная версия драйвера кажется 390, сейчас на данный момент для видеокарты 740M это 425.31.
Так вот в том драйвере если просто установить из setup, то устанавливались библиотеки для рендера в OpenGL и DirectX, но не в Vulkan. Setup для Vulkan можно было найти в файлах установщика, когда он распакован, я уже не помню как он назывался там. И вот если установить ещё и его, то всё включалось и работало. И если я правильно помню, 740M и просто GT 740 - это самые старые видеокарты, на которых возможна работа Vulkan в принципе. Надо ли говорить, что обычный OpenGL на них работает настолько медленно, что игра неработоспособна? Сыграть на этих видеокартах в Doom 2016 можно только так.
1 9
alekv
- Colonel -
Next rank: = Colonel = after 270 pointsМодератор форума
4170

Doom Rate: 1.87

Posts quality: +949
Ссылка на пост №96 Отправлено: 19.01.25 01:31:03
Жаль даже трейлер не могу посмотреть, ютуб вообще никак не работает даже с впн, штук 15-20 разных перепробовал =(
1 3 1
klerk
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 136 points
1154

Doom Rate: 1.14

Posts quality: +839
Ссылка на пост №97 Отправлено: 19.01.25 08:11:41
alekv, он в ВК есть - https://vkvideo.ru/video-220610798_456241605

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): alekv
1 9
Страница 5 из 5Перейти наверх Пред.  1, 2, 3, 4, 5
   Список разделов - DOOM (2016), DOOM Eternal, DOOM: The Dark Ages - DOOM: The Dark Ages.