Проблема глобального климата

[BeeWen]

В этом месте где-то приуныли плоскоземельщики.

[klerk]

Его звали Михаил Иванович Будыко.

[Герр Смертоносец]

Растёт, и это хорошо. Потому что если брать всю геологическую историю земли, то сейчас уровень CO2 один из самых низких, а средняя температура одна из самых холодных. Мы вообще так-то в последние миллионы лет в ледниковом периоде живём, просто каждые 100 тысяч лет происходит 10-20 тысячелетняя тёплая передышка, поэтому в рамках своей ничтожной письменной истории человечество это глобальное оледенение не замечает. Так что всем планетарно-ответственным следовало бы надеяться, что Грета права, и при этом нещадно пердеть в атмосферу углеводородами. Может быть, если очень повезёт, купим себе лишнюю тысячу лет тёплых денёчков, а там и до колонизации космоса недалеко. В современном виде цивилизация наползание ледника до средиземного моря точно не переживёт.

А так - избыток CO2 и водяного пара полезен для растений, это их главный строительный материал. Океан цветёт водорослями - да и пусть цветёт, больше фитопланктона - больше рыбов, больше рыбов - больше жрат. Биосфера от этого роста только выигрывает. Подстраивается, правда, с временным лагом, но да и хрен с ним.

[Герр Смертоносец]

Для геологической истории 800 тысяч лет это копейки. Я говорю об эпохах за пределами плейстоцена (2.6 млн лет назад), который совершенно напрасно считают закончившимся, ибо весь малюсенький голоцен это всего лишь одна из коротких межледниковых эпох внутри плейстоцена. И по гренландским замерам есть основания считать, что наше уютненькое голоценовое межледниковье идёт на спад.

А вот если брать, например, меловой период 144-66 млн лет назад, то мы обнаружим под 2000ppm CO2 и температуру на 10-15 градусов выше нынешней. И ничего, никто не помер, жили няшные динозаврики. И это не предел, были эпохи с уровнем ещё выше. На больших масштабах это выглядит примерно вот так:


По сравнению с этим антропогенная флуктуация CO2 с 320 до 420ppm это ерунда вообще. Во-первых, это ещё большой вопрос, какая часть этой флуктуации антропогенная. По данным с гренландского щита выходит, что серьёзные скачки температур в пределах века это норма, и было бы странно, если бы они не сопровождались такими же резкими скачками CO2. Однако замерить CO2 с таким разрешением в далёком прошлом мы не можем, для этого используется устьичный индекс ископаемых растений. Отсюда и представление о флуктуации 20 века, как о чём-то экстраординарном.
А во-вторых, если даже никаких вулканов не существует, и все +100ppm напердели люди сжиганием углерода - это вовсе не значит, что через 600 лет будет овер 1000ppm, а через 9600лет 10000. Линейная экстраполяция тут не работает. Растения же ни идиоты расти по меркам холодных-голодых 1800х, когда кругом столько халявного стройматериала. Расцветут и выжрут это всё с некоторым временным лагом, разложатся на торф и липовый мёд, и на образовавшейся почве будут расти ещё веселее. Если, конечно, люди не будут быстрее вырубать леса под торговые центры и отравлять океаны отходами литиево-кобальтовой химической промышленности для экологически чистых электромобилей. Вот тут да, накладочки возможны.

[Oville]

Кому хрен с ним, а кому вымирание))) Если температура вырастет существенно, то терморегуляция многих организмов не сможет справляться и они вымрут. Инфузории-туфельки и большинство водоплавающих рыбов останутся и даже расплодятся ещё больше, а на суше хомосапиенс и приближённые к ниму виды вымрут точно. И вымрут даже не только от засух, уменьшения еды, ураганов и потопов, а от инфарктов, инсультов и бесплодия, потому как на сердечно-сосудистую систему и сперматогенез жара влияет отрицательно.

[Герр Смертоносец]

Угу, то-то пик суммарного коэффициента рождаемости вблизи экватора идёт.
Хомосапиенсы - твари дико живучие и адаптивные. Они и в Ливии-Тунисе при 50-55С без всяких кондеев выживают, и в непальских высотах с дефицитом кислорода, и даже мегаизвержение Тобы пережили. А вот общего ухудшения генетики за счёт выхаживания болезненных детей с накопительным эффектом на протяжении 10 поколений могут и не пережить. Хотя может к тому времени во все поликлиники генную терапию завезут, посмотрим.

[Oville]

Ну тут есть несколько версий.
1. Потому что мы никого в холодные сибирские болота не пускаем, потому что это наши болота! Живут там татаре, якуты и проч., но к ним уже привыкли давно, они фактически свои)))
2. После охоты и собирательства там кроме "этого дела" особо делать нечего, а с развитием цивилизации охота и хозяйство сильно упростились, поэтому собственно...
3. Южные народы, конечно, более приспособлены к жаре, чем европейцы. Однако ж, в той же Африке далеко не везде круглосуточно +50, разве что в пустыне, а в лесах вполне нормально +25 +30, и ещё тенёчек от широколиственных деревьев.

[BeeWen]

Обязательно будут, т.к вся деятельность человеческой цивилизации в глобальном масштабе напоминает активную фазу инфекционного заболевания.

[Mikle]

Тут, мне кажется, Дарвин даст ответ:
Северным людям для выживания главное - пережить холодную длинную зиму, прорву детей просто не прокормить. А вблизи экватора - лето круглый год, на каждом дереве не финик, так банан, да и мелкой живности прорва, её тоже с голодухи можно съесть, зато опасностей в виде хищников, ядовитый змей и пауков не в пример больше, нужно иметь много детей, чтобы хоть часть из них дожила до половозрелого возраста. Оттого эти народы и плодовитее северных.

[Michael63]

Скажу кратко. Мне кажется, что судить о безопасности глобального потепления для человека на основе рассуждений об эпохах динозавров - несколько натянуто. То есть, это как бы из области софистики, или, по крайней мере, содержит её.

[klerk]

Ага, а вот эмоциональные пантомимы неграмотной девчонки - это куда более значительный аргумент, да.

[Герр Смертоносец]

Ну так и надо делать тенёчек, а не закатывать города в бетон, выпиливая всю растительность, чтобы рекламные щиты не загораживала (и это не исчерпывающий список проблем). Вообще многие современные климатические проблемы - они на самом деле микроклиматические из-за мудацкого градостроительства и мудацкого землепользования с выпиливанием леса и выдаиванием грунтовых вод сверх нормы.

[Oville]

Можно строить города не вширь, а вглубь - так под леса, пашни и пастбища больше места останется. Но до этого человечество ещё не дошло, вроде.

[Хрюк Злюкем]

Вспомнился "Незнайка на Луне". Ты готов жить на -15 этаже?

[Michael63]

Я, если что, сейчас этими пантомимами не интересуюсь. Когда-то эта девчонка мне импонировала, но это было уже давно. Казалось, что это хорошо, что она привлекает внимание к проблеме. Потом понял, что (а) перегибает, (б) проплачена, (в) конструктива примерно ноль, кроме, может быть, того, что некоторые раньше вообще не задумывались об экологии, а теперь задумались, и (г) мешает проектам, от которых сейчас было бы больше пользы, нежели вреда (как, например, добыча металлов в её родной Швеции).

[Герр Смертоносец]

Для начала человечеству не мешало бы осознать, что оно не роевые насекомые, а разумные млекопитающие. И что если фетишизировать уплотнение муравейников ради производительности - то муравьями и станете, и мозги будут только у "матки". В эпоху прогрессирующей автоматизации мега-города на много миллионов человек порочны в принципе. Столько людей в одном месте просто не нужно, а отрицательные эффекты такой логистики перевешивают положительные (50км по трассе может занять меньше времени, чем толкучка по пробкам в пределах одного района). Выгодно это только бенефициарам стройкомплекса, рубящим сверхприбыли на пузырях недвижки, которые в этих городах не живут.

Мне представляется оптимальной сеть малоэтажных техногородков на 10-100 тысяч, набитых 3д-принтерами и ЧПУ-станками всех сортов, биореакторами в каждом дворе, гидропоникой, системами автономной генерации и максимальной переработки по замкнутому циклу. А междугородняя логистика частично переезжает в воздух на кукурузники лёгкого класса и дроны, сейчас это всё удешевилось и будет удешевляться дальше. И вместо душного гипер-гонконга посреди гигантской пустоты где волки срать бояться, была бы сплошная распределённая сеть эдаких совковых наукоградов. И люди бы там делами занимались, а не бухали от безысходности (как в нынешнем деградировавшем селе) и не кладменствовали от безработицы (как в нынешних мегаполисах).
Если же забегать ещё футуристичнее, то даже город в ледяном аду типа Норильска можно превратить в Лас-Вегас под сетью надувных геодезических куполов. С пальмами на улицах и блядюшниками с бассейном. Да, это деньги. А уплотнительная реновация во славу ипотечного пузыря и ежегодное перестилание московской плитки не деньги, что ли?