Welcome to U.A.C. [O.S.A.]
login / register
Status: Guest
Архивы форума | iddqd.ru
Wolf 3D
ПравилаПравила ПоискПоиск
18+
О расстрелах и прочих деяниях, приписываемых фанатам игр Пред.  1, 2, 3 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
   Список разделов - Болталка - О расстрелах и прочих деяниях, приписываемых фанатам игрОтветить
АвторСообщение
Oville
- Master Corporal -
Next rank: = Master Corporal = after 26 points
214

Doom Rate: 0.45

Posts quality: +247
Ссылка на пост №1101 Отправлено: 09.10.22 14:21:26
Shadowman пишет:
Вот только при реальном социализме, который имел место в СССР и других странах соц. лагеря, правящим классом были не трудящиеся, а особый класс (группа) - Номенклатура
Реальный социализм это какой? Где вы берёте это всё?))) Номенклатура это и есть гос аппарат, который к 80-м годам переродился в контру, вследствие неудачи социалистической революции 1917 года. В СССР не было социализма, потому как революция не была закончена, потому как власть не полностью принадлежала трудящимся, а с каждой пятилеткой в неё всё больше проникали опасные элементы, враждебные общественной собственности, свободе трудящихся и самой стране.
Taw Tu'lki
- Captain -
Next rank: = Captain = after 43 points
2297

Doom Rate: 1.45

Posts quality: +932
Ссылка на пост №1102 Отправлено: 15.10.22 11:03:41
Одной из главных ошибок Советского Союза был ввод войск в Афганистан. Извиняюсь, что немного отхожу от темы.
Я не буду говорить, что это было плохо. С одной стороны, у СССР была благая цель - избавить Афганистан от насилия исламистов (моджахедов) и вернуть на социалистические рельсы. Но во что в итоге всё вылилось?
Война продлилась ровно 10 лет, и за это время люди начали разочаровываться в справедливости советского строя. Они уже не верили в коммунизм, во всеобщее равенство. Уже тогда они стали интересоваться антисоветской литературой и культурой, даже несмотря на то, что советская пропаганда всячески вторила об их вреде. Уже тогда стали появляться антисоветские песни, в которых критиковали войну в Афганистане. Это уже не были наивные песни про "миру мир", про "всеобщее равенство". Это уже были хлёсткие, сейчас бы уже их признали экстремистскими, песни. Ведь именно оттуда появилась известная песня Шевчука "Не стреляй". Но и были и куда похлеще. Пример 1 и Пример 2. Советское руководство пыталось закрутить гайки до последнего, но уже стало ясно, что всё бесполезно. И именно тогда-то и началась Перестройка, а вслед за нею Гластноть и т.д.
По сути, СССР наступил на те же грабли, на какие наступали США, когда вводили войска во Вьетнам. И да, я знаю, что найдутся люди, которые скажут, что сравнивать эти войны нельзя. Так как США хотели избавить Вьетнам от красной заразы и сделать её капиталистической. А СССР хотели не допустить исламизма. И они будут правы. Советская идея была лучше.
Но последствия от этих войн одинаковы. Для США война во Вьетнаме завершилась крахом в экономике, стагнацией, нефтяным кризисом, ростом недовольства. Для СССР Афганская война обернулась куда хуже: товарный дефицит, рост недовольства, межнациональные конфликты, в конечном итоге, распад СССР.

Рейтинг сообщения: +2, отметил(и): klerk, Zveraboy
15
Oville
- Master Corporal -
Next rank: = Master Corporal = after 26 points
214

Doom Rate: 0.45

Posts quality: +247
Ссылка на пост №1103 Отправлено: 15.10.22 14:20:53
Критика СССР это правильно)))
Однако.
Не Афганистан утянул на дно СССР, а СССР уже тогда был парализован и не смог спасти мир вокруг себя и в Европе, и в Азии...

Рейтинг сообщения: +2, отметил(и): klerk, Taw Tu'lki
Герр Смертоносец
Chief Petty Officer
Next rank: Chief Petty Officer after 63 points
877

Doom Rate: 1.29

Posts quality: +785
Ссылка на пост №1104 Отправлено: 15.10.22 14:38:41
Taw Tulki
Афганистан это вообще не причина. СССР образца 1945 года, раскатавший пол-Европы, раскатал бы и этот Афганистан, не заметив. СССР образца 1979 уже серьёзно прогнил изнутри. Анекдоты про Брежнева и сиськи-масиськи, скатывание героической пропаганды в комическую, кафе Сайгон, жвачная давка в Сокольниках - всё это началось до Афганистана. И освещались социальные язвы задолго до так называемой "Гласности" вполне себе открыто. Можно старые выпуски "Фитиля" навернуть, чтобы убедиться. Или карикатуры "Крокодила", будто бы нарисованные про современную РФ.

Причина же в общем банальна: строй не вывез меритократию, отрицательный отбор обогнал положительный, и партийная аристократия выродилась в пародию на царских дворян, коим себя когда-то противопоставляла. Чуть позже эта аристократия родит гайдарочубайса, ещё позже олигархов-людоедов, с коими мы имеем удовольствие взаимодействовать на сегодняшний день. Почему строй не вывез, и как сделать идеальную власть философов по Платону - об этом споры ведутся тысячи лет, и вопрос этот больше не про административное искусство, а про биологию.

Рейтинг сообщения: +3, отметил(и): klerk, Taw Tu'lki, Oville
2
Oville
- Master Corporal -
Next rank: = Master Corporal = after 26 points
214

Doom Rate: 0.45

Posts quality: +247
Ссылка на пост №1105 Отправлено: 15.10.22 15:00:14
Герр Смертоносец пишет:
как сделать идеальную власть философов по Платону
Один Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, творя чудеса с помощью силы божией. Народ периодически начинал роптать и сомневаться, а он им то змея, то тельца вовремя подсовывал и все снова успокаивались. Поэтому, сдается мне, что мы увидим ещё всякого рода чудеса...

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Герр Смертоносец пишет:
вопрос этот больше не про административное искусство, а про биологию.
биологический страх, похоже, самое действенное средство.

Рейтинг сообщения: +2, отметил(и): klerk, Taw Tu'lki
Taw Tu'lki
- Captain -
Next rank: = Captain = after 43 points
2297

Doom Rate: 1.45

Posts quality: +932
Ссылка на пост №1106 Отправлено: 15.10.22 16:12:24
Oville пишет:
Один Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, творя чудеса с помощью силы божией

Интересно, что Моисей ввёл свой народ 40 лет не потому, что дороги не знал, как считают атеисты. Он хотел выбить из народа, которого он ввёл домой, рабскую сущность. Ведь его народ сколько лет был в рабстве у фараонов, так ведь было очень много тех, кто тосковал по рабству, потому что на свои силы положиться не мог. Вот и приходилось Моисею ждать, чтобы родились новые дети, которые не застали рабство и потому выросли бы свободными людьми. Ну это так один блогер сказал.

Герр Смертоносец пишет:
Афганистан это вообще не причина. СССР образца 1945 года, раскатавший пол-Европы, раскатал бы и этот Афганистан, не заметив. СССР образца 1979 уже серьёзно прогнил изнутри. Анекдоты про Брежнева и сиськи-масиськи, скатывание героической пропаганды в комическую, кафе Сайгон, жвачная давка в Сокольниках - всё это началось до Афганистана. И освещались социальные язвы задолго до так называемой "Гласности" вполне себе открыто. Можно старые выпуски "Фитиля" навернуть, чтобы убедиться. Или карикатуры "Крокодила", будто бы нарисованные про современную РФ.

Есть такое.
Можно ещё вспомнить Пражские события 1968 года, когда советские войска ввели танки в Чехию. Дабы убрать Дубчека и поставить на место лояльного советскому режиму руководителя. Что вызвало лютую ненависть со стороны чехов и словаков и стало чуть ли не причиной их русофобии.

Герр Смертоносец пишет:
Причина же в общем банальна: строй не вывез меритократию, отрицательный отбор обогнал положительный, и партийная аристократия выродилась в пародию на царских дворян, коим себя когда-то противопоставляла. Чуть позже эта аристократия родит гайдарочубайса, ещё позже олигархов-людоедов, с коими мы имеем удовольствие взаимодействовать на сегодняшний день. Почему строй не вывез, и как сделать идеальную власть философов по Платону - об этом споры ведутся тысячи лет, и вопрос этот больше не про административное искусство, а про биологию.

Это я, думаю, характерно и для любого постсоциалистического режима. Да и ныне существующего социалистического в целом.
Мне лично идея коммунизма нравится. Идея равенства, братства, единства и так далее. Но я уже много раз говорил о том, как эта идея легко подвержена влиянию всяких гнусных личностей, использующих её в корыстных целях. Примеров таких очень много. И именно из-за таких людей некоторые дебилы сравнивают коммунизм с нацизмом, хотя это разные идеологии, и цели у них тоже.
15
Oville
- Master Corporal -
Next rank: = Master Corporal = after 26 points
214

Doom Rate: 0.45

Posts quality: +247
Ссылка на пост №1107 Отправлено: 15.10.22 17:07:48
Taw Tulki пишет:
Он хотел выбить из народа, которого он ввёл домой, рабскую сущность. Ведь его народ сколько лет был в рабстве у фараонов, так ведь было очень много тех, кто тосковал по рабству, потому что на свои силы положиться не мог. Вот и приходилось Моисею ждать, чтобы родились новые дети, которые не застали рабство и потому выросли бы свободными людьми. Ну это так один блогер сказал.
Там надо почитать предысторию, как евреи пришли в Египет, как там жили и почему захотели уйти. Фараон их долго не отпускал, хотя они много раз просились покинуть Египет на 3 дня, чтобы якобы воздать дань на святой земле. Там же есть интересный момент, когда жрецы фараона соревновались с Моисеем в том, кто больше и сильнее чудеса может творить, а Бог насылал на Египет порчу за порчей... Короче, проблема в пустыне возникла как раз с новым поколением евреев))) Старые знали что к чему, а молодёжь стала бузить: "а чо мы тута делаем?". Вот их и пришлось усмирять. И старых тоже, потому что да, многие не выдерживали и задавались вопросом, а правильно ли они делают и ненапрасно ли терпят такие лишения... Сам давно читал, на 100% утверждать не буду, но и те и те хороши, вроде)))

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Taw Tu'lki
Doomzilla
- Captain -
Next rank: = Captain = after 233 pointsМодератор форумаАдмин сайта
2107

Doom Rate: 6.38

Posts quality: +316
Ссылка на пост №1108 Отправлено: 15.10.22 18:16:05
Евреев в египте никогда не было (по крайней мере в те времена и в том контексте что описан в библии). Скорее всего они как этнос зародились в тех самых землях с которых якобы огнём и мечом выживали местных после исхода из египта.

Вообще, если читать ветхий завет будучи атеистом, он больше похож на наспех склеенный набор пропагандистских рассказов (отсюда и несколько редакций одного и того же "события" от разных авторов), нежели на религиозный труд. Бесконечные истории о том как евреи всех обхитрили/загасили (бохъ при этом зачастую оказывает чисто символическую поддержку) или языческое быдло получило по заслугам. По уровню древнего ***дежа их только спартанцы и кельты еле-еле догоняют.
1 4 39
Taw Tu'lki
- Captain -
Next rank: = Captain = after 43 points
2297

Doom Rate: 1.45

Posts quality: +932
Ссылка на пост №1109 Отправлено: 15.10.22 18:57:51
Doomzilla пишет:
Евреев в египте никогда не было (по крайней мере в те времена и в том контексте что описан в библии). Скорее всего они как этнос зародились в тех самых землях с которых якобы огнём и мечом выживали местных после исхода из египта.

Ну, как тут сказать.
Хоть я не лингвист, но знаю, что еврейский и арабский языки относятся к одной группе языков - афразийской. И сами народы тоже являются представители афразийских народов. Они же семиты или семитские народы. И сам египетский язык относится к группе афразийских, то есть, старший брат современных арабского и еврейского языков.
Думаю, египтяне были дальними родственниками евреев. Так что была какая-то взаимосвязь с этими народами.
Плюс не будем забывать, что сами евреи были кочевым народом. Как и арабы. Просто рано перешли на оседлый образ жизни.
15
Doomzilla
- Captain -
Next rank: = Captain = after 233 pointsМодератор форумаАдмин сайта
2107

Doom Rate: 6.38

Posts quality: +316
Ссылка на пост №1110 Отправлено: 15.10.22 20:14:33
Taw Tulki
Как вообще язык связан с народным мифом? Языки живут, взаимодействуют и трансформируются тысячелетиями. Если отслеживать и анализировать каждое похожее/заимствованное слово/конструкцию, то можно и в вавилонскую башню поверить, и прото-руссов среди японцев найти.

Прямых доказательств (или хотя бы мало-мальских записей) описываемых египетской аркой библии событий не существует, это буквально сказка которую так часто повторяли, что люди теперь реально ждут доказательств ОТСУТСТВИЯ события, а не наличия оного.

Такого в истории навалом: динозавры-рептилии, выросшие из самых первых реконструкций скелетов; ниндзи в чёрных халатах, чьи ноги растут из театральных постановок; дуэли дикого запада; неповоротливость латных рыцарей и вес их оружия; самураи отказывающиеся от огнестрела в угоду кодекса чести, и ещё много-много "истин" давным-давно опровергнутых либо прямыми доказательствами либо отсутствием доказательств подтвердительных.
1 4 39
Oville
- Master Corporal -
Next rank: = Master Corporal = after 26 points
214

Doom Rate: 0.45

Posts quality: +247
Ссылка на пост №1111 Отправлено: 15.10.22 20:39:24
Doomzilla пишет:
Евреев в египте никогда не было (по крайней мере в те времена и в том контексте что описан в библии).
Если известные современные события перерастут в ядерный конфликт, то через 3-5 тыс. лет учёные найдут Атлантиду, чуть южнее Сахалина и Курильских островов и установят, что атланты писали ироглифами... А 90% населения шарика уже сейчас, я уверен, даже не подозревают, что Россия когда-то граничила с Канадой (в том виде, в котором они были в то время и как назывались...)
Очень интересно на самом деле, почему от Древнего Египта остались только пустыня и пирамиды. И почему с уверенностью говорят только о землях Нила, когда вспоминают про Египет, при этом игнорируется вся остальная северная Африка, где сейчас Сахара... Есть теория, что еврейское понятие "сотворение мира", 7000 лет назад, на самом деле является началом нового мира после мировой войны. В этом контексте и уничтожение двух городов Садома и Гоморры огенным дождём вполне неплохо вписывается, особенно, если учесть, что эти события описаны в книгах, когда не только энергию атома, но и электричество люди толком использовать не умели. Или от нас что-то всё это время скрывают)))

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

То-есть, может быть евреи были не во всём Египте и о бОльшей его территории даже не подозревали... Просто потому, что Бог им всё не рассказал и не показал... они хоть и избранный народ, но не святые же, чтобы с ними обо всё делиться.
Doomzilla
- Captain -
Next rank: = Captain = after 233 pointsМодератор форумаАдмин сайта
2107

Doom Rate: 6.38

Posts quality: +316
Ссылка на пост №1112 Отправлено: 15.10.22 22:20:04
Oville пишет:
Если известные современные события перерастут в ядерный конфликт, то через 3-5 тыс. лет учёные найдут Атлантиду,


Существуют записи того периода. Папирусы и настенные иероглифы. Нельзя долгие годы держать в рабстве целую популяцию, огрести от неё (ну или позволить ей сбежать, если представить что воду не раздвигали и они просто свалили на лодках) и не оставить об этом НИКАКИХ записей. Отчёты прорабов и садоводов находят и переводят а евреев никак не отыщут :(

Oville пишет:
Очень интересно на самом деле, почему от Древнего Египта остались только пустыня и пирамиды.

"Древний египет" это што? Пирамиды-космодромы из Serious Sam-а? Упадок античного мира не только Египет затронул, на этот счёт более чем достаточно данных.

Содом и Гоморра описаны как рассадники языческого (а значит неугодного иудеям) стиля жизни, не более того. Искать в них зашифрованные символы - верх идиотизма.
1 4 39
Oville
- Master Corporal -
Next rank: = Master Corporal = after 26 points
214

Doom Rate: 0.45

Posts quality: +247
Ссылка на пост №1113 Отправлено: 15.10.22 22:26:14
Doomzilla пишет:
Содом и Гоморра описаны как рассадники языческого (а значит неугодного иудеям) стиля жизни, не более того.
То-есть тут атеисты еврейским религиозным текстам верят?
SLON
- Sergeant -
Next rank: = Sergeant = after 42 points
298

Doom Rate: 0.54

Posts quality: +411
Ссылка на пост №1114 Отправлено: 15.10.22 23:11:12
Oville пишет:
То-есть тут атеисты еврейским религиозным текстам верят?


ото ж, а ты как думал. при ближайшем рассмотрении всё начинается смотреться ещё более забавнее, чем кажется.
Doomzilla
- Captain -
Next rank: = Captain = after 233 pointsМодератор форумаАдмин сайта
2107

Doom Rate: 6.38

Posts quality: +316
Ссылка на пост №1115 Отправлено: 15.10.22 23:39:11
Oville
Верят чему? В то что действительно были такие города? Может быть, городов в истории много было. В то что их покарал бохъ? Нет, не верят.

По поводу веры в еврейские религиозные тексты хочется, кстати, напомнить, что ветхий завет переписывался такое количество раз, что каждая условная "сова", "змея" и другая недружелюбная животная хренотень, в оригинале вполне себе могли представлять языческие образы, которые поначалу иудаизмом не отрицались, а лишь представлялись как "низшие". Вот есть великий Бог, а есть мелкая шушера по типу Дагона, которая как-бы существует, но только и может что гоев обманывать и ничем им не помогать. Ангелы и вовсе были детьми господними, прямо как полубоги у греков и римлян. В поздних ревизиях, такого естественно нет, хотя изредка намёки на реальность языческих божков заметить можно.
1 4 39
Oville
- Master Corporal -
Next rank: = Master Corporal = after 26 points
214

Doom Rate: 0.45

Posts quality: +247
Ссылка на пост №1116 Отправлено: 16.10.22 04:02:39
Doomzilla пишет:
Может быть, городов в истории много было. В то что их покарал бохъ? Нет, не верят.
Предположим, есть смысл в такой избирательности.
Doomzilla пишет:
По поводу веры в еврейские религиозные тексты хочется, кстати, напомнить, что ветхий завет переписывался
Переписывался))) А кто в древнем мире умел писать? Тот, кого этому учили. Этому учили в храмах и школах. Школы создавались при храмах. Вот и прямая связь между религией, языками и письмом. Или есть доказательства, что первую школу на Земле построили инопланетяне, а может поумневшая обезьяна?
Doomzilla пишет:
что каждая условная "сова", "змея" и другая недружелюбная животная хренотень, в оригинале вполне себе могли представлять языческие образы, которые поначалу иудаизмом не отрицались, а лишь представлялись как "низшие". Вот есть великий Бог, а есть мелкая шушера по типу Дагона, которая как-бы существует, но только и может что гоев обманывать и ничем им не помогать. Ангелы и вовсе были детьми господними, прямо как полубоги у греков и римлян. В поздних ревизиях, такого естественно нет, хотя изредка намёки на реальность языческих божков заметить можно.
Представляется, что в разные времена люди изъяснялись так, как было понятно им. Странно и сложно было бы пытаться объяснить человеку то, что с чем он не может сравнить. Вот некоторым говоришь про Бога, а они не понимают, ну никак, от слова совсем... И ещё: есть официальные тексты, например, синодальный, утверждённый РПЦ, а читать какие-то другие (ранние или поздние, написанные ещё фиг знает кем-то) просто опасно, так и в драконов можно поверить...
Doomzilla
- Captain -
Next rank: = Captain = after 233 pointsМодератор форумаАдмин сайта
2107

Doom Rate: 6.38

Posts quality: +316
Ссылка на пост №1117 Отправлено: 16.10.22 10:03:40
Oville пишет:
Переписывался))) А кто в древнем мире умел писать? Тот, кого этому учили. Этому учили в храмах и школах. Школы создавались при храмах. Вот и прямая связь между религией, языками и письмом. Или есть доказательства, что первую школу на Земле построили инопланетяне, а может поумневшая обезьяна?
Шо?

Oville пишет:
читать какие-то другие (ранние или поздние, написанные ещё фиг знает кем-то) просто опасно


А как ты можешь быть уверен в том что именно утверждённый вариант содержит первоначальные смыслы? Это как когда люди бомбят на то что в фильме по саге Беофульфа вырезана к херам вся христианская повестка, при том что изначальная сага Беовульфа была написана во времена царя гороха язычниками, а потом "отреставрирована" христианским монахом в восьмом веке.
1 4 39
Oville
- Master Corporal -
Next rank: = Master Corporal = after 26 points
214

Doom Rate: 0.45

Posts quality: +247
Ссылка на пост №1118 Отправлено: 16.10.22 10:32:27
Doomzilla пишет:
Это как когда люди бомбят на то что в фильме по саге Беофульфа вырезана к херам вся христианская повестка, при том что изначальная сага Беовульфа была написана во времена царя гороха язычниками, а потом "отреставрирована" христианским монахом в восьмом веке.
Я не вкурсе про эту историю, фильм не смотрел, сагу не читал.
Doomzilla пишет:
А как ты можешь быть уверен в том что именно утверждённый вариант содержит первоначальные смыслы?
Ну с такой паранойей мы все частенько сталкиваемся... Вот смотри: есть у человека паспорт, а к паспорту нужна справка, что это паспорт? Читать то можно всё что угодно, особенно в интернете, но очень важно знать что ты читаешь...
Doomzilla пишет:
Шо?
Что если образно выражаясь религия дала человеку науку, правильно верить тому, что в религиозных текстах написано, даже если ты этого не понимаешь или другого мнения? Я то незнаю, может ты щас приведёшь аргументы, что священники на самом деле насильно сгоняли учащихся в храмы свечки ставить всяким зевсам, чтобы потом сказать: "вот, мы людей грамоте научили", и так несколько тысяч лет подряд...
Doomzilla
- Captain -
Next rank: = Captain = after 233 pointsМодератор форумаАдмин сайта
2107

Doom Rate: 6.38

Posts quality: +316
Ссылка на пост №1119 Отправлено: 16.10.22 10:49:45
Oville пишет:
Ну с такой паранойей мы все частенько сталкиваемся... Вот смотри: есть у человека паспорт, а к паспорту нужна справка, что это паспорт? Читать то можно всё что угодно, особенно в интернете, но очень важно знать что ты читаешь...


Это никак не отвечает на вопрос. Подобная позиция работает с философской концепцией, дескать какой вариант сохранился, тот и заслуживает право на существование, религия же содержит в себе мистицизм и божеств, неверная интерпретация посланий и наставлений которых вполне может быть воспринята этим самым условным божеством как ересь. Впрочем, если рассматривать религию исключительно как идеологический инструмент, таких проблем не возникает.

Oville пишет:
религия дала человеку науку, правильно верить тому, что в религиозных текстах написано, даже если ты этого не понимаешь


Науку человеку дали конкретные индивиды, представившие в своё время конкретные концепции. Многие из них исходят из античности, и ДАЛЕКО не все они были представлены жрецами. Пересечение науки и религии в античность/средневековье всего навсего говорит о присущих религиозному сословию тех лет чертах: доступ к большому количеству информации, куча свободного времени и ресурсов. По этой же причине многие учёные происходили из знати или семей богатых торговцев.
1 4 39
Oville
- Master Corporal -
Next rank: = Master Corporal = after 26 points
214

Doom Rate: 0.45

Posts quality: +247
Ссылка на пост №1120 Отправлено: 16.10.22 11:05:32
Doomzilla пишет:
Это никак не отвечает на вопрос. Подобная позиция работает с философской концепцией, дескать какой вариант сохранился, тот и заслуживает право на существование, религия же содержит в себе мистицизм и божеств, неверная интерпретация посланий и наставлений которых вполне может быть воспринята этим самым условным божеством как ересь.
И много доказательств, что синодальный перевод Ветхого Завета - ересь?
Doomzilla пишет:
Науку человеку дали конкретные индивиды, представившие в своё время конкретные концепции.
Без веры в то, что это надо делать, все их концепции не развились бы дальше понимания использования палки-копалки.

Добавлено спустя 34 минуты 8 секунд:

Oville пишет:
И много доказательств, что синодальный перевод Ветхого Завета - ересь?
Если что, я про разницу в текстах возможных различных "версий", а не о доказательствах отсутствия Бога или факта были или не были евреи в Египте.
Страница 56 из 60Перейти наверх Пред.  1, 2, 3 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
   Список разделов - Болталка - О расстрелах и прочих деяниях, приписываемых фанатам игр