| Автор | Сообщение |
|---|
theleo_ua
= Colonel =
 | | 4794 |
Doom Rate: 1.8
Posts quality: +1032 |
|
| 3 |
1 |
 |
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
 | | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
 Отправлено: 16.11.21 13:31:36 | | | | theleo_ua пишет: | | В Украине будут выдавать 1000 гривен за вакцинацию |
Уже баблом заманивают. Ну что ж, "умнО", "умнО" придумано... ) (это вместо умных лекций, полагается, такой "заменитель")
Скупые (и сожалению, бедные, коих много у нас в стране) - подтянутся к вакцинации, даже вопреки собственным убеждениям.
А тем временем, на данный момент, 93% госпитализированных - невакцинированные люди:
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/11/1/7312387
Шо какбы говорит самоё за себя, тут даже "пропагандировать" ничего не надо.
Статистика, что ж ты делаешь, лживая, проституирующая тварь?.. Математика ты поганая |
|
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
BeeWen
Lieutenant Colonel
 |  | | 3456 |
Doom Rate: 1.61
Posts quality: +858 |
| Отправлено: 16.11.21 17:00:13 | | | | Ты делаешь вывод, про то что если не смогли обмануть, то попытаются купить. И сам тут же постишь "правду.ком", где конечно же всегда пишется сущая истинная правда. Чего с тобой не так то? | |
|
| 1 |
1 |
1 |
|
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
| | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
SLON
- Sergeant -
 | | 320 |
Doom Rate: 0.56
Posts quality: +419 |
| Отправлено: 16.11.21 18:08:38 | | | | BeeWen пишет: | Ты делаешь вывод, про то что если не смогли обмануть, то попытаются купить. И сам тут же постишь "правду.ком", где конечно же всегда пишется сущая истинная правда. Чего с тобой не так то?
|
Товарищ уже представил, как он в кожанке и с маузером будет сгонять в концлагеря врагов антиваксёров во имя великого нового порядка, а ты ему кайф ломаешь. |
|
|
| |
Герр Смертоносец
- Warrant Officer -
 | | 1043 |
Doom Rate: 1.38
Posts quality: +854 |
| Отправлено: 16.11.21 18:14:13 | | | | VladGuardian пишет: | | Статистика, что ж ты делаешь |
Тут непонятно что в исходниках.
- Во-первых, кого конкретно записывают в невакцинированные? В Израиле, например, уже всех непроколотых третьей дозой. В РФ один компонент сначала считается, потом не считается, потом всё равно считается, если это спутник-лайт. Где-то надо ещё подождать энный срок, чтобы считаться вакцинированным, а где-то не нужно. Мнения о вакцинах меняются от самих же разработчиков. Гинзбург вон сначала говорил, что иммунитет пожизненный, потом разговор пошёл про год, теперь что "раз в полгода вполне безопасно".
- Во-вторых, кого и по какому принципу госпитализируют? Решение о госпитализации принимает врач, опираясь на чёрт знает какие факторы. В США, например, мужику отказали в госпитализации за то, что он не принадлежит к расовым меньшинствам и обладает недостаточным количеством факторов риска. И этим можно вертеть как угодно. Хоть 100% невакцинированных нарисовать, запретив принимать "гарантированно защищённых", хоть 0%, запретив принимать непривитых, чтобы мотивировать прививаться. Это не про медицину, а про локальную бюрократию.
- В-третьих, что представляет собой госпитализация? Одно дело, когда абсолютно бессимптомного человека сажают в обсерватор, потому что у него сработал ПЦР-тест с 50% вероятностью ложных срабатываний, способный найти ковид и в папайе. Другое дело - когда человека с 70% поражением лёгких увозят в реанимацию.
Короче, тут говно на входе - говно на выходе. По-хорошему считать надо не госпитализированных, а трупы с сортировкой по конкретным препаратам и количеству введённых доз. Проблема в том, что и статистика по трупам скомпрометирована. А доходы по 10-30млрд$ с препарата не оставляют шансов на то, что она будет раскомпрометирована обратно.
Но и это полбеды. Есть известная проблема прививок от гриппа, из-за которой они так и не стали массовыми. Попали в сезонный штамм - вероятность болезни снижается, не попали - повышается. Уравнение эффективности содержит член гадания на кофейной гуще. Применимо ли это к ковиду? Сие тайна великая есть. Собственно, по всем этим причинам разработка и тестирование вакцин и занимает годы. Посчитать-то математикой не проблема. Проблема собрать нормальные данные. Причём собрать их надо в условиях давления маркетологии и административного дуболомства. | |
|
| 5 |
|
|
| |
theleo_ua
= Colonel =
| | 4794 |
Doom Rate: 1.8
Posts quality: +1032 |
| Отправлено: 16.11.21 19:11:57 | | | | Герр Смертоносец пишет: | | Герр Смертоносец |
ответ знакомого:
черт знает даже что отвечать
сумбурно как-то написал он
| Герр Смертоносец пишет: | - Во-первых, кого конкретно записывают в невакцинированные? В Израиле, например, уже всех непроколотых третьей дозой. В РФ один компонент сначала считается, потом не считается, потом всё равно считается, если это спутник-лайт. Где-то надо ещё подождать энный срок, чтобы считаться вакцинированным, а где-то не нужно. Мнения о вакцинах меняются от самих же разработчиков. Гинзбург вон сначала говорил, что иммунитет пожизненный, потом разговор пошёл про год, теперь что "раз в полгода вполне безопасно".
|
Пишет, что меняют все постоянно, ему это не нравится типа, хотя это как раз и есть процесс : меняются входные данные - меняются и меры
| Герр Смертоносец пишет: | - Во-вторых, кого и по какому принципу госпитализируют? Решение о госпитализации принимает врач, опираясь на чёрт знает какие факторы.
|
Для него черт знает какие, для врача это вполне себе измеримые факторы. У нас, насколько я знаю, точно определяют необходимость госпитализации по уровню поражения легких. Уровень сатурации (насыщение крови кислородом) + снимок легких хороший, где профи определяет степень поражения. Так что если лично он не знает как, это не означает, что все вокруг дураки в медицине и делают наобум черт пойми что и черт пойми как.
| Герр Смертоносец пишет: | В США, например, мужику отказали в госпитализации за то, что он не принадлежит к расовым меньшинствам и обладает недостаточным количеством факторов риска. И этим можно вертеть как угодно. Хоть 100% невакцинированных нарисовать, запретив принимать "гарантированно защищённых", хоть 0%, запретив принимать непривитых, чтобы мотивировать прививаться. Это не про медицину, а про локальную бюрократию.
|
Смешал в кучу меры государства по стимулированию к прививке с каким-то случаем в США, который якобы характеризует всю систему. Манипуляция узкой выборкой удобных фактов. Слишком просто, чтобы на такое вестись, даже Канемана не читая.
| Герр Смертоносец пишет: | В-третьих, что представляет собой госпитализация? Одно дело, когда абсолютно бессимптомного человека сажают в обсерватор, потому что у него сработал ПЦР-тест с 50% вероятностью ложных срабатываний, способный найти ковид и в папайе. Другое дело - когда человека с 70% поражением лёгких увозят в реанимацию.
|
Я описал уже выше как это происходит. Еще зависит от уровня загруженности мед.системы из-за дятлов, что не хотят делать прививку. Будет много мест - положат под наблюдение с положительным ПЦР-тестом. Будет забито все - с 70% поражением легких будешь лежать в коридоре и радоваться, что хоть так.
| Герр Смертоносец пишет: | Короче, тут говно на входе - говно на выходе. По-хорошему считать надо не госпитализированных, а трупы с сортировкой по конкретным препаратам и количеству введённых доз. Проблема в том, что и статистика по трупам скомпрометирована. А доходы по 10-30млрд$ с препарата не оставляют шансов на то, что она будет раскомпрометирована обратно.
|
У меня коллега один на примере латиноамериканской страны (кажется Аргентина) проанализировал разницу между привитыми и нет. Он ее выбрал потому, что там, по его мнению, не тот уровень у государства, чтобы наебывать со статистикой. Короче по его "расследованию", уровень тяжелых и смертельных случаев у привитых ниже в ~100 раз, т.е. на 2 порядка.
| Герр Смертоносец пишет: | Но и это полбеды. Есть известная проблема прививок от гриппа, из-за которой они так и не стали массовыми. Попали в сезонный штамм - вероятность болезни снижается, не попали - повышается. Уравнение эффективности содержит член гадания на кофейной гуще.
|
А за такие слова просто хочется, как выразился однажды Тема Лебедев, дать по хлебалу кочергой. Решение по прививкам от гриппа принимает международный медицинский консилиум. А тут какой-то форумный диванный иксперд обесценил их кропотливый труд одним предложением. Все больше убеждаюсь какие же сейчас все "умные", лучше всех разбираются в сфере, в которой ни ухом, ни рылом, на основе своих субъективных говнодомыслов.
| Герр Смертоносец пишет: | Применимо ли это к ковиду? Сие тайна великая есть.
|
Якобы неприменимость чего-то по поводу гриппа диванным экспертом выдается нам за намек о неприменимости по поводу ковида. Логика зашкаливающая.
| Герр Смертоносец пишет: | Собственно, по всем этим причинам разработка и тестирование вакцин и занимает годы.
|
В спокойное время - да, а когда уже 300к граждан того - это обстоятельства близкие к военным. Отсюда и темпы выработки и внедрения решений. Плюс над спутником ранее работали в рамках создания другой вакцины, потому так быстро вышло. Ну и биотех сейчас не тот, что был 30 лет назад - факт (уровень биотехнологий для разработки вакцин сильно вырос).
| Герр Смертоносец пишет: | Посчитать-то математикой не проблема. Проблема собрать нормальные данные. Причём собрать их надо в условиях давления маркетологии и административного дуболомства.
|
Опираются на имеющиеся данные, и у кого надо они есть точные, за вычетом пропаганды и прочей инфы, что выдается социуму. Если данных нет у тебя лично, то не надо считать, что у условного главы минздрава нет их максимально приближенных к достоверным. Вот еще каждому диванному кукаретику они свои решения не поясняли. | |
|
| 3 |
1 |
|
|
| |
SLON
- Sergeant -
| | 320 |
Doom Rate: 0.56
Posts quality: +419 |
| Отправлено: 16.11.21 19:35:23 | | | | theleo_ua пишет: | | ответ знакомого |
Сразу видно, что пишет очень неравнодушный человек. Надеюсь ему уже выделили место в отряде, который будет ловить и колоть. Два удара по башке — обездвижил и уколол. И всё. | |
|
| |
Герр Смертоносец
- Warrant Officer -
| | 1043 |
Doom Rate: 1.38
Posts quality: +854 |
| Отправлено: 17.11.21 01:56:14 | | | | theleo_ua пишет: | | Для него черт знает какие, для врача это вполне себе измеримые факторы. У нас, насколько я знаю, точно определяют необходимость госпитализации по уровню поражения легких. Уровень сатурации (насыщение крови кислородом) + снимок легких хороший, где профи определяет степень поражения. Так что если лично он не знает как, это не означает, что все вокруг дураки в медицине и делают наобум черт пойми что и черт пойми как. |
Конкретные универсальные протоколы в виде документа есть? Карантинным, которых везли в обсерватор в Новых Санжарах, уровень сатурации замеряли?
| theleo_ua пишет: | | Смешал в кучу меры государства по стимулированию к прививке с каким-то случаем в США, который якобы характеризует всю систему. Манипуляция узкой выборкой удобных фактов. |
А что характеризует всю систему? Где-то есть уставной документ, описывающий, что система должна работать так и никак иначе? Я привёл примеры качественно различающихся кейсов, способных повлиять на выборку. Сколько и каких кейсов в реальности - нет данных.
| theleo_ua пишет: | | Еще зависит от уровня загруженности мед.системы из-за дятлов, что не хотят делать прививку. Будет много мест - положат под наблюдение с положительным ПЦР-тестом. Будет забито все - с 70% поражением легких будешь лежать в коридоре и радоваться, что хоть так. |
Найс, это получается данные об эффективности вакцины зависят от логистики и экономики, прямо влияющих на выборку, на основании которой принимаются меры, способные перегрузить логистику и экономику. На ровном месте сделали механизм с положительной обратной связью.
| theleo_ua пишет: | | У меня коллега один на примере латиноамериканской страны (кажется Аргентина) проанализировал разницу между привитыми и нет. Он ее выбрал потому, что там, по его мнению, не тот уровень у государства, чтобы наебывать со статистикой. Короче по его "расследованию", уровень тяжелых и смертельных случаев у привитых ниже в ~100 раз, т.е. на 2 порядка. |
В насквозь коррумпированой жопе мира, выступающей соревновательным полигоном между американской и китайской фармой? Не тот уровень, чтобы наёбывать со статистикой?
| theleo_ua пишет: | | А за такие слова просто хочется, как выразился однажды Тема Лебедев, дать по хлебалу кочергой. Решение по прививкам от гриппа принимает международный медицинский консилиум |
Их высокие регалии и августейшие титулы как-то отменяют ошибки GISRS из-за отсутствия предсказательной модели? Это типа как церковный догмат о непогрешимости Папы Римского?
Международный медицинский консилиум уже угробил мировую экономику локдаунами, которые судя по Швеции оказались не нужны. Триллионы баксов выброшены в печку. Неизвестное количество умерших по косвенным экономическим причинам, неизвестное количество умерших от недоступности плановых операций. Кто-то эти трупы считал? Кто-то за преступную сел? Не? Только гей-медийщиков умеем нанимать для разжигания ненависти к еретикам?
Священный догмат о непогрешимости это круто, безусловно. Проблема в том, что у меня кочерга тоже есть. И у миллионов людей она тоже есть. И если слишком часто и нагло злоупотреблять непогрешимостью - августейшие титулы могут немножко обнулиться. Поэтому апеллировать к титулам - идея плохая в принципе.
| theleo_ua пишет: | | Якобы неприменимость чего-то по поводу гриппа диванным экспертом выдается нам за намек о неприменимости по поводу ковида. Логика зашкаливающая. |
Чудненько. Значит, я в соответствии с принципом фальсифицируемости поставил под сомнение некоторую модель, предположив, что два семейства РНК-вирусов с примерно равным количеством нуклеотидов и схожим жизненным циклом могут вести себя схожим образом с точки зрения изменчивости и обхода защиты этой изменчивостью. На что меня:
1. Обозвали диванным экспертом с говнодомыслами. Что характерно, обозвал ноунейм знакомый "дочь офицера". 
2. Пригрозили избить кочергой.
3. Дали понять, что без августейшего титула использовать критическое мышление запрещено, и критерий поппера на безродную скотину не распространяется.
Какая очаровательная риторика. А что же вы забыли заказать чеченским бандитам моё убийство? Неужели авторитетные люди забыли про самый достойный научной дискуссии аргумент?
| theleo_ua пишет: | | В спокойное время - да, а когда уже 300к граждан того - это обстоятельства близкие к военным. Отсюда и темпы выработки и внедрения решений. |
Ок, объявляйте военное положение. А кормить гражданских закромами родины будут по законам военного времени? А чиновников ВОЗ за коррупцию будут стрелять по законам военного времени? Ах, ну да, это же ДРУГОЕ. Как чемпионаты по футболу проводить и бюджеты секвестировать - так у нас мирное время, как оправдывать управленческие ошибки и убивать инакомыслящих кочергой - так военное. Океания никогда не воевала с Остазией.
По поводу 300к граждан, кстати, есть вопросы. Во-первых, у нас тут внезапно грипп во всём мире закончился, от которого в России было несколько десятков тысяч смертей в год. Это инфа не от диванного эксперта, а от ВОЗ. Во-вторых, на сайте минздрава лежит документ, где чёрным по белому написано: всех умерших с хроническими болезнями и COVID-19 одновременно следует записывать в статистику смертей от COVID-19, а иные причины игнорировать. Это, простите, что такое? В медицинский консилиум набирают напёрсточников с провинциального вокзала? И эти напёрсточники, прячущиеся за спинами медийных гопников с воображаемой кочергой - и есть тот святейший авторитет, которому все должны верить и подчиняться?
| theleo_ua пишет: | | Опираются на имеющиеся данные, и у кого надо они есть точные, за вычетом пропаганды и прочей инфы, что выдается социуму. Если данных нет у тебя лично, то не надо считать, что у условного главы минздрава нет их максимально приближенных к достоверным. Вот еще каждому диванному кукаретику они свои решения не поясняли. |
Ах, ну конечно. Ларчик просто открывался. Оказывается мы живём в матрице, все документы в публичном доступе ложь и пропаганда, а где-то глубоко под землёй сидит "кто надо", Благодетель наш святочтимый и непогрешимый, у которого у одного точные данные, поставляемые рептилоидами по секретным каналам, недоступным диванному кукаретику. И уж этот "кто надо" совершенно точно знает как надо, и все ему должны молиться и подчиняться, и коль прикажет Благодетель прыгнуть с крыши - значит надо прыгнуть с крыши и ни в коем случае не думать. Думать может только Он. Святой, всемудрый и секретный. Неисповедимы пути Его!
...И меня ещё конспирологом обзывают.
Прошу заметить, я НЕ отрицал эффективности вакцин, я НЕ отрицал факта эпидемии, я НЕ отрицал факта погибших от ковида. Я всего лишь указал на некоторые дыры в вопросах подсчёта статистики, и получил в ответ эль пуканьеро бомбардини с флешбеками по религиозным фанатикам. Вот такой порноводевиль. Или трагифарс. |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): BeeWen |
|
| 5 |
|
|
| |
BeeWen
Lieutenant Colonel
| | | 3456 |
Doom Rate: 1.61
Posts quality: +858 |
| Отправлено: 17.11.21 14:46:49 | | | Не открою какую бох весть тайну, предположив всю эту аферу с вирусами как банальный инструмент управления массами. Ведь большинство людей воспитаны под необходимостью подобного управления, что очень хорошо заметно по игнорированию ими рассудка и причинно-следственных связей.
Ну а аферисты пытаются тупо грабить, нагло обманывая народец и у них это неплохо так получается. Как получалось и всегда при поддержке тупого большинства. Но этот процесс не может продолжаться бесконечно, потому как ещё Маркс научно обосновал его неизбежный распад. Кроме того, создание и развитие разума является главнейшим условием самого существования хомо сапиенс.
Прошла информация об аресте главного идеолога "нового порядка" некоего Клауса Шваба www.conservativebeaver.com | |
|
| 1 |
1 |
1 |
|
|
| |
theleo_ua
= Colonel =
| | 4794 |
Doom Rate: 1.8
Posts quality: +1032 |
| Отправлено: 17.11.21 21:55:02 | | | | Герр Смертоносец пишет: | | Герр Смертоносец |
ответ:
щас гляну, но эти заочные переписки я вести не хотел бы
щас у каждого второго свое "№%;%датое и окончательное на все мнение
у меня хватает таких друзей/знакомых и даже родных
| Герр Смертоносец пишет: | Конкретные универсальные протоколы в виде документа есть? Карантинным, которых везли в обсерватор в Новых Санжарах, уровень сатурации замеряли?
|
Нету, я не инсайдер в среде мед.работников. Второе - опять единичный случай выдать за некое состояние всей системы.
| Герр Смертоносец пишет: | А что характеризует всю систему? Где-то есть уставной документ, описывающий, что система должна работать так и никак иначе? Я привёл примеры качественно различающихся кейсов, способных повлиять на выборку. Сколько и каких кейсов в реальности - нет данных.
|
О системах не могут всерьез рассуждать люди, которые не читали каких-то специализированных книг по этой тематике (я тоже их не читал, если что). Равносильно, что я буду щас что-то объяснять по программированию человеку, который в нем ни ухом, ни рылом, но свое веское мнение имеет и тыкает мне почему я написал код так, а не иначе. Ну и снова та же тема в стиле "отсутствие данных == возникновение подозрений и жопоголизма". Кто и почему их обязан предоставлять каждому сомневающемуся - для меня загадка.
| Герр Смертоносец пишет: | Найс, это получается данные об эффективности вакцины зависят от логистики и экономики, прямо влияющих на выборку, на основании которой принимаются меры, способные перегрузить логистику и экономику. На ровном месте сделали механизм с положительной обратной связью.
|
Еще одно напоминание о том, что человек совершенно не понимает как работает система в целом. Напомнило "прекрасные" криминальные истории из 90х и нулевых, где проебы по нынешним меркам были просто невообразимыми. И можно было бы списать на конкретных людей, некомпетентность, нехватку кадров, последствия развала Союза и тп. Но все намного проще - сама система в целом была на днищенском уровне и просто не справлялась. Вот так и сейчас с мед.системой при ее перегрузке. Очевидно, что любая система имеет пределы и задача вакцинации, как ни парадоксально прозвучит, не снизить заболеваемость/смертность от ковида, а понизить нагрузку на мед.систему, потому что и без ковида люди много от чего болеют и умирают
| Герр Смертоносец пишет: | В насквозь коррумпированой жопе мира, выступающей соревновательным полигоном между американской и китайской фармой? Не тот уровень, чтобы наёбывать со статистикой?
|
И снова диванное предположение диванного же кукаретика, у которого данных нет, а те, что ему дают, отвергаются по разным причинам. Равносильно, что доказывать столбу, что ты не верблюд.
| Герр Смертоносец пишет: | Их высокие регалии и августейшие титулы как-то отменяют ошибки GISRS из-за отсутствия предсказательной модели? Это типа как церковный догмат о непогрешимости Папы Римского?
|
Логика дебила : раз кто-то допускает ошибки, значит это гавно полное. По ней, любой проект в IT можно было бы сразу сворачивать.
| Герр Смертоносец пишет: | Международный медицинский консилиум уже угробил мировую экономику локдаунами, которые судя по Швеции оказались не нужны.
|
А тут мы видим пример двойных стандартов. Где надо, там "ко-ко-ко, нет данных, ниче нипанятна!11адин", где не надо, там берется одна страна и на основе ее делаются глобальные выводы. Хотя страны все разные : разная численность, плотность, уровень мед.системы и ее резервы, да даже климат банально разный и генотип жителей, что влияет тоже на заболеваемость. У нас сейчас 1к в день людей того и коечный фонд близок к перегруженности, но мы будем повторять опыт других, где было все норм - "отличный" совет.
| Герр Смертоносец пишет: | Триллионы баксов выброшены в печку. Неизвестное количество умерших по косвенным экономическим причинам, неизвестное количество умерших от недоступности плановых операций. Кто-то эти трупы считал? Кто-то за преступную сел? Не? Только гей-медийщиков умеем нанимать для разжигания ненависти к еретикам?
Священный догмат о непогрешимости это круто, безусловно. Проблема в том, что у меня кочерга тоже есть. И у миллионов людей она тоже есть. И если слишком часто и нагло злоупотреблять непогрешимостью - августейшие титулы могут немножко обнулиться. Поэтому апеллировать к титулам - идея плохая в принципе.
|
Жалкий бунт жалкого хомячка на основании недоступных ему данных и таких же говнопредположений в их (данных) отсутствии
| Герр Смертоносец пишет: | Чудненько. Значит, я в соответствии с принципом фальсифицируемости поставил под сомнение некоторую модель, предположив, что два семейства РНК-вирусов с примерно равным количеством нуклеотидов и схожим жизненным циклом могут вести себя схожим образом с точки зрения изменчивости и обхода защиты этой изменчивостью
|
Гугу биотеха в чате, расходимся. По факту даже встреча с другими коронавирусами может иметь совершенно другое течение болезни и последствия, чем от ковида. Снова какое-то умничанье в теме, где ну совершенно ни ухом, ни рылом.
| Герр Смертоносец пишет: | 2. Пригрозили избить кочергой.
3. Дали понять, что без августейшего титула использовать критическое мышление запрещено, и критерий поппера на безродную скотину не распространяется.
Какая очаровательная риторика. А что же вы забыли заказать чеченским бандитам моё убийство? Неужели авторитетные люди забыли про самый достойный научной дискуссии аргумент?
|
Диагноз жопоголизма подтверждается.
| Герр Смертоносец пишет: | Ок, объявляйте военное положение. А кормить гражданских закромами родины будут по законам военного времени? А чиновников ВОЗ за коррупцию будут стрелять по законам военного времени? Ах, ну да, это же ДРУГОЕ. Как чемпионаты по футболу проводить и бюджеты секвестировать - так у нас мирное время, как оправдывать управленческие ошибки и убивать инакомыслящих кочергой - так военное. Океания никогда не воевала с Остазией.
|
При военном положеним все по законам военного времени. Остальные риторические вопросы бессмысленны для человека, который не хочет принимать реальность. Потому система и лютует, дохуя умных развелось, а страдать из-за них будут в итоге все.
| Герр Смертоносец пишет: | По поводу 300к граждан, кстати, есть вопросы. Во-первых, у нас тут внезапно грипп во всём мире закончился, от которого в России было несколько десятков тысяч смертей в год. Это инфа не от диванного эксперта, а от ВОЗ
|
Все верно, смертность от ковида в ~10 раз выше, чем от обычного гриппа, а еще он к тому же очень заразен.
| Герр Смертоносец пишет: | Во-вторых, на сайте минздрава лежит документ, где чёрным по белому написано: всех умерших с хроническими болезнями и COVID-19 одновременно следует записывать в статистику смертей от COVID-19, а иные причины игнорировать. Это, простите, что такое? В медицинский консилиум набирают напёрсточников с провинциального вокзала? И эти напёрсточники, прячущиеся за спинами медийных гопников с воображаемой кочергой - и есть тот святейший авторитет, которому все должны верить и подчиняться?
|
Сейчас наш Д'Артаньян расскажет как надо считать статистику, а потом предложит свою кандидатуру на пост главы ВОЗ
| Герр Смертоносец пишет: | Ах, ну конечно. Ларчик просто открывался. Оказывается мы живём в матрице, все документы в публичном доступе ложь и пропаганда, а где-то глубоко под землёй сидит "кто надо", Благодетель наш святочтимый и непогрешимый, у которого у одного точные данные, поставляемые рептилоидами по секретным каналам, недоступным диванному кукаретику. И уж этот "кто надо" совершенно точно знает как надо, и все ему должны молиться и подчиняться, и коль прикажет Благодетель прыгнуть с крыши - значит надо прыгнуть с крыши и ни в коем случае не думать. Думать может только Он. Святой, всемудрый и секретный. Неисповедимы пути Его!
...И меня ещё конспирологом обзывают.
|
У поциента походу еще и биполярочка. То "ко-ко-ко, данных нет, мы ничего не знаем!11адин", а затем "Есть у них данные, ха-ха-ха!11 Расскажи еще сказок, ни у кого их нет, ведь ЛИЧНО мне они недоступны/неизвестны !"
| Герр Смертоносец пишет: | Прошу заметить, я НЕ отрицал эффективности вакцин, я НЕ отрицал факта эпидемии, я НЕ отрицал факта погибших от ковида. Я всего лишь указал на некоторые дыры в вопросах подсчёта статистики, и получил в ответ эль пуканьеро бомбардини с флешбеками по религиозным фанатикам. Вот такой порноводевиль. Или трагифарс.
|
КЭП, залогинься. Оказывается, в подсчете статистики есть дыры (не зияющие, надеюсь).
ШОК ! СКАНДАЛ !
Ну все, я срочно отправляюсь на поиски правды для Д'Артаньяна, пока его система не присадила на бутылку за отсутствие кукарекода. Ведь есть вопросы и пока на них с самых высоких трибун не ответят - он будет и дальше шатать эту систему, выходить на протесты и забрасывать здание Минздрава коктейлями Молотова, прорывая ряды ОМОН'а как цепи кукарекать на узкоспециализированном форуме. Такъ победим !
З.Ы.
я прекрасно понимаю, что тот чувак не изменит позиции
это я еще со времен кузов понял
сейчас есть такие же в ближнем окружении на работе даже
есть даже люди, которые топили против прививок, а потом их вытаскивали с того света в реанимации, знаю таких, что даже умерли в итоге от ковида, принципиально не делая прививку
для них призрачный шанс пострадать от прививки весомее ощутимого шанса умереть от ковида, который уже невозможно скрывать
это, кстати, своего рода естественный отбор
если ты мракобес, то должен обладать хорошим здоровьем от природы
Еще вот этому полярному зверьку хотелось бы ответить:
| SLON пишет: | | Сразу видно, что пишет очень неравнодушный человек. Надеюсь ему уже выделили место в отряде, который будет ловить и колоть. Два удара по башке — обездвижил и уколол. И всё. |
Я крайне против самосуда, это во-первых. А во-вторых, сейчас в современном мире невероятная свобода (в России так точно) и мало кто понимает ее ценность. Мо скромное имхо - свободу нужно еще заслужить, ее не должен иметь каждый несмышленый индивид по умолчанию. Предложили добровольно прививаться - никто не хочет. Ввели ограничения - начали кукарекать. А страдают, между прочим, и обычные люди, которые привились, носят маски и соблюдают ограничения. Появился перегруз системы - она в ответ закономерно начала лютовать с введением кукарекодов и прочими ограничениями. Всегда легко рассуждать о том, что лично тебя не касается. Вот мне недавно ребенку надо было анализ сдать и я не смог этого сделать, потому что толпы в пунктах приема были просто огромные. Это как пример перегрузки мед.системы, намного более опасного, чем сам ковид. |
|
|
| 3 |
1 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
 | | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 18.11.21 00:31:20 | | |
А насколько можно доверять источнику?
Еще в прошлом году мне попадалась информация, что якобы и Билл Гейтса давно отправили в расход, и чуть ли не половину агентов "глубинного государства" - да все это как-то не подтверждается последующими фактами...
Мутной информации слишком много нынче. | |
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
theleo_ua
= Colonel =
| | 4794 |
Doom Rate: 1.8
Posts quality: +1032 |
|
| 3 |
1 |
|
|
| |
Герр Смертоносец
- Warrant Officer -
| | 1043 |
Doom Rate: 1.38
Posts quality: +854 |
| Отправлено: 19.11.21 13:01:52 | | | theleo_ua
Эх, таких друзей бы да в музей.
Что мне нравится в пациенте - это логика, по которой он строит свою линию защиты:
1. Ты ноунейм хрен с горы и кукаретик без регалий.
2. Поэтому ты заведомо не прав.
3. А я тоже хрен с горы и кукаретик без регалий.
4. Но я заведомо прав! Ведь моя позиция совпадает с официальной.
5. Да, официальные лица ошибаются.
6. Но им можно, они же с регалиями!
Для краткости обозначу её как "принцип бревноглазия".
| theleo_ua пишет: | | опять единичный случай выдать за некое состояние всей системы. |
Согласно принципу бревноглазия (обсерватор в Нов.Санжарах, Швеция, громкие фейлы ПЦР-тестов) мои единичные случаи неправильные, а его единичные случаи (у нас госпитализируют так-то, неизвестный коллега замерил статистику в Аргентине, прекрасные криминальные истории 90х) правильные.
| theleo_ua пишет: | | Ну и снова та же тема в стиле "отсутствие данных == возникновение подозрений и жопоголизма". Кто и почему их обязан предоставлять каждому сомневающемуся - для меня загадка. |
Потому что общество не скотоферма и не Windows NT, где доверие нулевому кольцу обусловлено конструктивно. Всякий жопоголизм возникает в условиях, когда должностные лица статистически значимо обманывают население и злоупотребляют регалиями. Или теорию игр с иерархией доверия и байесовскими распределениями нынешние фронтэндеры не учат? Ну попробуем перевести прозаичные вещи на айтишный язык. Решать проблему общественного жопоголизма криком "я брахман ты говно!" с полицейским укладыванием всех неблагонадёжных мордой в пол - примерно настолько же плохая идея, как вылезать из хитровыебанной вложенной конструкции с переобъявляемыми переменными через goto. Просто и соблазнительно, ага.
| theleo_ua пишет: | | Напомнило "прекрасные" криминальные истории из 90х и нулевых, где проебы по нынешним меркам были просто невообразимыми. И можно было бы списать на конкретных людей, некомпетентность, нехватку кадров, последствия развала Союза и тп. Но все намного проще - сама система в целом была на днищенском уровне и просто не справлялась. Вот так и сейчас с мед.системой при ее перегрузке. |
Что такое "на днищенском уровне"? Какой процессор круче, Core i7 или 215scbaka13F? Кто сильнее, кит или слон?
Система не бывает на днищенском уровне. В системе бывают конкретные проёбы по конкретным причинам. Одни проёбы её эффективность снижают, другие не меняют, третьи увеличивают. Про корреляции айтишник что-нибудь слышал? С взаимокомпенсирующими багами сталкивался? Или только в игры играл, где всё на свете измеряется положительными и отрицательными очками? Если одну систему перегрузило воровством главврача, а другую ошибочными эпидемическими мерами - так это два разных кейса, сводить которые в одну переменную не следует.
| theleo_ua пишет: | | Логика дебила : раз кто-то допускает ошибки, значит это гавно полное. По ней, любой проект в IT можно было бы сразу сворачивать. |
Товарищ айтишник, вы часом не в Theranos работаете?
| theleo_ua пишет: | | А тут мы видим пример двойных стандартов. Где надо, там "ко-ко-ко, нет данных, ниче нипанятна!11адин", где не надо, там берется одна страна и на основе ее делаются глобальные выводы. |
Предположим, ВОЗ сделала глобальные выводы, которые локально (Швеция, Беларусь, Танзания) плохо сходятся с реальностью.
Предположим, я сделал глобальные выводы, которые локально (гипотетически, хотя пруфов нет) плохо сошлись бы с реальностью.
Спрашивается, а нужно ли в таком случае вообще делать глобальные выводы и в административно-дуболомном порядке ровнять человечество под одну гребёнку, или от этого вред один?
| theleo_ua пишет: | | При военном положеним все по законам военного времени. Остальные риторические вопросы бессмысленны для человека, который не хочет принимать реальность. Потому система и лютует, дохуя умных развелось, а страдать из-за них будут в итоге все. |
Это не ответ. Военное положение вводим? Да или нет?
Система не лютует, а избирательно совмещает реальности мирного времени и военного. Лютовала бы - сейчас все сидели бы по казармам без всяких мундиалей и кушали армейский бигус за госсчёт, а руководство Pfizer стояло бы у стенки по факту подделки результатов. Хотя гораздо раньше к стенке поставили бы должностных лиц, объявивших пандемию без превышения эпидпорогов.
| theleo_ua пишет: | | Все верно, смертность от ковида в ~10 раз выше, чем от обычного гриппа, а еще он к тому же очень заразен. |
Это не отвечает на вопрос, почему грипп по официальным данным ВОЗ вдруг чудесным образом исчез. Это раз.
Смертность от ковида ЛИБО в ~10 раз выше, ЛИБО он значительно более заразен, одно из двух. Это два. В противном случае коэффициенты бы перемножились, и смертность по РФ уже сейчас измерялась бы миллионами, а мы видим только 259к. Проблема в том, что мы НЕ видим, что происходит со смертностью от других причин. Есть палево с гриппом. Есть рост общей смертности на 17.9%, который и без коронавируса должен был быть, если сопоставить возрастную пирамиду со средней продолжительностью жизни. Какая часть из этих 17.9% ковидные - с нынешними ВОЗовскими методичками посчитать невозможно.
| theleo_ua пишет: | | Сейчас наш Д'Артаньян расскажет как надо считать статистику, а потом предложит свою кандидатуру на пост главы ВОЗ |
Рассказываю: статистику нужно считать без манипуляций, сводящих любую неопределённость к фиксированному однобитовому значению. При невозможности устранить неопределённость следует определить верхнее и нижнее значение, и с этим пространством работать. Чтобы работать было легче - выборки нужно делать под каждый параметр (наличие такой-то болезни/травмы) с контрольными группами без оных, и под каждую считать коэффициент корреляции. Всё это должно лежать в публичном доступе, дабы при подсчёте статистики была воспроизводимость результатов и сверка методик неограниченного круга лиц.
Если ВОЗ предпочитает считать статистику по принципу "все умершие пили воду, значит вода это яд" - то баллотироваться на пост главы этой организации я не буду - замучаюсь потом от говна отмываться. А вот на пост главы военного трибунала, который будет расследовать деятельность этой организации, свою кандидатуру может и выдвину.)
| theleo_ua пишет: | | У поциента походу еще и биполярочка. То "ко-ко-ко, данных нет, мы ничего не знаем!11адин", а затем "Есть у них данные, ха-ха-ха!11 Расскажи еще сказок, ни у кого их нет, ведь ЛИЧНО мне они недоступны/неизвестны !" |
Сударь, вы уж определитесь. Либо у ВОЗ данные плохие, и они блуждают во тьме не меньше меня. Либо у ВОЗ данные хорошие, но они их прячут и занимаются злонамеренным вредительством.
Короче, чувак плюётся желчью, примеряет на себя кожанку чекиста и с благовидным лицом заявляет, что давить и карать конечно плохо, но если авторитетные люди сказали "так надо", то хорошо. Finis, мол, sanctificat media. При этом:
1. Мне так и не предоставили пруфов, что "вакцинация" способна разгрузить медицину кроме "одна бабка в Аргентине сказала, просто поверь". При этом https://covid.observer/ в публичном доступе, и там корреляций по привитости-непривитости между странами не наблюдается.
2. Мне так и не предоставили пруфов, что "вакцинация" в действительности является вакцинацией, поскольку предлагаемые препараты всё ещё находятся на стадии испытаний, приниматься должны под письменный отказ от претензий и никаких гарантий не имеют вообще.
3. Мне так и не предоставили пруфов, что "вакцинация" в период роста заболеваемости в случае с Covid-19 не создаёт негативного селекционного отбора устойчивых штаммов. Мне предлагается просто поверить, поскольку я "не чиновник а говно", причём предлагающий поверить тоже "не чиновник а говно".
4. Мне так и не предоставили пруфов, что "вакцинация" от одного штамма не создаёт повышенной угрозы перед другим штаммом. Мне предлагается просто поверить, поскольку я "не чиновник а говно", причём предлагающий поверить тоже "не чиновник а говно".
В общем, мы имеем дело с верующим, и с логической позиции тут что-то делать бесполезно. Но для потехи и взгляда со стороны предлагаю субъекту сфальсифицировать следующую теорию:
- Пандемия Covid-19 - наказание, посланное человечеству Аллахом Милостивым за грех неверия. Для прекращения пандемии 90% популяции должны принять ислам и делать намаз 5 раз в день. Намаз не даёт иммунитета от Covid-19, но является единственным и безальтернативным способом разгрузить медицину. Смертность от Covid-19 именно такая, какая есть, согласно изданной богословами фетве, что коль упавший с осла и сломавший шею болел Covid-19 - значит он умер от Covid-19. Для критики любого из перечисленных утверждений следует быть имамом или шейхом, кафирская собака в этих вопросах слова не имеет. | |
|
| 5 |
|
|
| |
SLON
- Sergeant -
| | 320 |
Doom Rate: 0.56
Posts quality: +419 |
| Отправлено: 19.11.21 15:58:03 | | | | Герр Смертоносец пишет: | Что мне нравится в пациенте - это логика, по которой он строит свою линию защиты:
|
слыш дартанян сказано жи была, полная свобода, хочешь - прививайся, хочешь - прививайся. свободу не ценишь чтоли? нас либералов не уважаешь чтоли? пруфы ему ещё, власти сказали - значит нада | |
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
| | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
| Отправлено: 19.11.21 16:02:50 | | | | BeeWen пишет: | | Ну а аферисты пытаются тупо грабить, |
Обе прививки получил бесплатно.
А маску меняю раз в месяц-полтора (не люблю их часто менять)
В каком месте меня ограбили?
P.S. И кстати, СССР, при всех своих объективных недостатках,
ему великий респект за то, что все базовые прививки были СИСТЕМНЫМИ, ты их тупо НЕ мог избежать.
Начиная с детсада, и заканчивая зрелым возрастом.
И регулярные медосмотры - в ту же кассу.
Как результат - большинство опасных болезней были исключены в принципе.
А сейчас полное "доброволие", + какие-то мутные движения анти-ваксеров во всех странах. Которые, как и движение аутистки Грэты, мне лично малопонятны. |
|
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
BeeWen
Lieutenant Colonel
| | | 3456 |
Doom Rate: 1.61
Posts quality: +858 |
| Отправлено: 20.11.21 01:41:22 | | | | VladGuardian пишет: | | И кстати, СССР, при всех своих объективных недостатках, |
Вот только не надо тут сравнивать палец с непальцем. А грабят тебя постоянно, но ты привык к этому и считаешь такое положение дел нормой. Самое прискорбное, что они украли у людей здравый смысл. Если ты искренне поддерживаешь всех тех бессовестных дельцов, веришь им и по сути являешься их добровольным помощником , то иного вывода сделать нельзя.
| SLON пишет: | | полная свобода, хочешь - прививайся, хочешь - прививайся. |
Скорей всего хочешь - привиайся, НЕ хочешь - тоже прививайся.
| Shadowman: |
А насколько можно доверять источнику?
Еще в прошлом году мне попадалась информация, что якобы и Билл Гейтса давно отправили в расход, и чуть ли не половину агентов "глубинного государства" - да все это как-то не подтверждается последующими фактами...
Мутной информации слишком много нынче. |
Официальные источники обычно ангажированны и дают строго дозированную информацию. Так что тут только на усмотрение. Но я верю в правду и что есть люди, готовые не допустить тотальной гибели цивилизации из-за амбиций власти кучки зажравшихся и вкрай отупевшых выродков. | |
|
| 1 |
1 |
1 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 21.11.21 19:37:51 | | | | BeeWen пишет: | | Официальные источники обычно ангажированны и дают строго дозированную информацию. Так что тут только на усмотрение. Но я верю в правду и что есть люди, готовые не допустить тотальной гибели цивилизации из-за амбиций власти кучки зажравшихся и вкрай отупевшых выродков. |
К сожалению, все может быть гораздо хуже и запутаннее. Власти уже поняли, что народ не верит официальным источникам. Ну тогда - нате вам "альтернативу" про жидорептилоидов, масонов, аннунаков и там же - про "белые шляпы" и Трампа-борца с глобализмом. Раскусят это - придумают еще что-нибудь...
Уже невозможно доверять вообще никаким источникам, хоть официальным, хоть неофициальным... | |
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
Gadavre
Chief Petty Officer
 | | 954 |
Doom Rate: 1.15
Posts quality: +192 |
| Отправлено: 21.11.21 21:11:35 | | | | Shadowman пишет: | | Уже невозможно доверять вообще никаким источникам, хоть официальным, хоть неофициальным... |
Cогласен
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
| VladGuardian пишет: | P.S. И кстати, СССР, при всех своих объективных недостатках,
ему великий респект за то, что все базовые прививки были СИСТЕМНЫМИ, ты их тупо НЕ мог избежать.
Начиная с детсада, и заканчивая зрелым возрастом. |
Ну я жил при СССР. младенцем сделали прививку то ли от оспы то ли от дифтерии... потом никто не делал. Никто не принуждал. Никто не отстранял из школы, из вуза... И не было такой сумасшедшей паники в стране с вирусом как сейчас. и не было такого накачивания финансами врачей инфекционистов, болезни лечили и никто не жаловался... О коронавирусе знали еще в 1976 году и не было ограничений прав и свобод не привитых как сейчас... при этом с вирусом справились без всеобщей вакцинации....За это мой большой респект СССР и советским врачам! Жаль, не вернуть это время... | |
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
| | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
| Отправлено: 21.11.21 21:57:28 | | | | Gadavre пишет: | | младенцем сделали прививку то ли от оспы то ли от дифтерии... потом никто не делал. |
А не кривишь ли ты душой, мил человек?
Прививка были регулярным и обязательным делом, в средней школе.
Я уже начал сомневаться, а "жил ли ты в СССР",
впрочем чего я прикопался - это твоя совесть, тебе с ней разговаривать | |
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
Правила 
Поиск
