| Автор | Сообщение |
|---|
doomjedi
Chief Petty Officer
 | | 889 |
Doom Rate: 2.2
Posts quality: +281 |
 Отправлено: 24.05.21 23:42:42 | | | | Shadowman пишет: | | Но ведь про Израиль и Палестину ты привел куда более детальный анализ, |
Ну, как бы в теме по определённым понятным причинам.
|
| Ну если нравится верить "американскому мифу" про ужасного Усаму бин Ладена |
Ну, "размифь" мне этот миф  Не люблю верить в мифы.
Пока у меня не было поводов к сомнению. Но я открыт новым обоснованным доводам.
|
| А кто создает религии и вкладывает это мировоззрение в умы людей с далеко идущими последствиями? |
Ой, тут ты входишь в тему в которой я еще больше разбираюсь чем в предыдущей. Так как увлекаюсь большую часть жизни древними писаниями, религиями, культурами, мифологиями, космологиями итд итд.
Есть современные религии которые были созданы конкретными людьми обманщиками. От Мормонизма и до Саейнтологии.
Большинство религий всё же древние (некоторые даже очень) результат постепенной эволюции религиозной мысли а не изобретения конкретного режима или человека...от Политеизма, через Генотеизм (в разных стадиях - от "есть другие Боги но мой Бог лучше" и до "Других Богов нет, то есть они есть но они не Боги а лишь служители моего Бога, духи, ангелы итд) и до современно Монотеизма.
От Антропоморфных Богов и до абстрактных. В процессе изобретались новые понятия - Ад, Рай, Реинкарнация, Святые (ничего из которых нет в Ветхом Завете), душа, Дьявол, война Света и Тьмы, Апокалипсис итд.
Начиналось всё не с религий а просто культа Богов (жетвоприношения, магия, целительство), тут я могу долго обьяснять.... что древние хотели, почему верили в Богов, как их видели итд.
Это немного длинно для форума, тут люди уже затрудляются законспектировать
Но по теме - да, религию власть использовала всегда, но не она её изобрела...хоть и то что написано в Книге Царств даёт версию такого вот "изобретения" Моисейской Религии и силового навязывания народу.
Власть вообще использует всё для своих целей, религия не исключение. Держать людей в страхе, покорности, непросветлённости, суевериях. Занимать их мысли, время - чем то безобидным пусть и бесполезным.
Но где тут конспирация?
|
| А кто создает менталитет? Или он сам собой самозарождается, как мыши в грязном белье (по поверью средневековых невежд) |
Этот вопрос не относится к постепенным процессам, это как спросить - в какой день тебя сделали "старым". Каждый новый день ты выглядишь так же, с незаметными изменениями, но сравни фотку сейчас и 10 лет назад и увидишь....но не было "дня" когда ты вдруг таким стал. Ты был практически тем же каждый новый день.
Почему ты считаешь что это намеренный процесс и кем то управляемый?
Да, религия, традиции - помогают сохранить менталитет практически без изменения, менталитет к тому же очень - по опыту - связан с погодой, климатом, историей - "холодный, вежливый, терпеливый и послушный" менталитет северных стран совсем другой чем "горячий и эмоциональный" (как позитивно так и негативно) менталитет южных, и это зависит от того что народ пережил, как и где.
Человек другой - когда он растет среди лесов и водопадов - чем среди жары, пота и пустыни. Это так. А климат влияет на питание, образ жизни, одежду, гигиену, другие аспекты, косвенно влияющие на менталитет.
Разница между северными странами - мизерна относительно их разницы с восточными и южными. А там - это реально небо и земля.
| Shadowman пишет: | | А вот это утверждение требует доказательства |
Для нас и всего мира это давно факт (доказанный больше чем грацитация), но в России по политическим причинам (хороших отношений и военной торговли с Иранским режимом и арабскими странами вообще) видимо это скрывается и является гражданам неочевидным.
Израиль взрывал, взрывает и будет отслеживать и взрывать сотни и тысячи иранских поставок Хизбалле и Хамасу на территории Сирии, Ливана и других стран (целые колонны и склады поставок оружия), взрывать там иранские базы итд.
Поток постоянный, как в виде оружия так и денег. Иран доказанно постоянно спонсирует бешенным деньгами Исламский Джихад в секторе Газа (и Хамас тоже) и вообще Джихады по всему миру. Он шлёт террористам всё - оружия, деньги, специалистов по ракетам, взрывчатке итд, поставляет более точные ракеты и системы наведения ракет... итд ити итд.
Iran Israel proxy Conflict
Iran funding of Hamas
Iran weapon smuggling to Gaza Strip
Iran and Terorrism
Iran and Hezbollah
Iran and State Sponsored Terrorism
Relationship betwen Iran and Islamic Jihad
|
| Опять я вижу уклон в сторону американского мифа про "злобный Иран" и добрые-добрые США, которые несут миру свободу и демократию |
Ну да, США или Иран, сложный выбор, я понимаю. Может Иран вообще пацифисты а США спонсор мирового террора.... | |
|
| 2 |
3 |
 |
|
| |
Shadowman
UAC General
 | | 8391 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1995 |
| Отправлено: 25.05.21 00:25:57 | | | | doomjedi пишет: | | Ну, "размифь" мне этот миф |
Ой, ну погугли на тему хотя бы "Усама бин Ладен и семья Бушей". Ссылок я не даю, потому что на любую ссылку, которая не соответствует твоему шаблону мышления, можно навесить ярлык "конспирологии".
| doomjedi пишет: | | Есть современные религии которые были созданы конкретными людьми обманщиками. От Мормонизма и до Саейнтологии. |
Прекрасно. Уже плюс.
| doomjedi пишет: | | Большинство религий всё же древние (некоторые даже очень) результат постепенной эволюции религиозной мысли а не изобретения конкретного режима или человека |
На основе чего сделано данное умозаключение? Если в первом утверждении ты говоришь, что есть конкретный автор религии (Мормоны, Сайентологи), то во втором - явного автора нет... А может мы просто их не знаем за давностью лет, а поскольку учения развивались и исправлялись разными авторами, то в совокупности авторов много, вот и получается вроде как "сами собой зародились".
Тогда подумай, а что будут говорить о Мормонах или Сайентологах спустя лет 300 - 400 (если эти учения столько проживут и если человечество не навернется к тому времени ) Точно также - что эти учения есть "результат постепенной эволюции религиозной мысли, а не изобретения конкретного режима или человека", особенно если в силу каких-то катастроф, уничтоживших часть исторических источников, установить личности основателей Мормонизма или Сайентологии спустя 300 - 400 лет будет невозможно, как невозможно нынче установить личности основателей "древних религий" (хотя вот Мухаммед - вполне историческое лицо, между прочим).
| doomjedi пишет: | | Почему ты считаешь что это намеренный процесс и кем то управляемый? |
Потому что исхожу из предпосылки: "Нет неуправляемых процессов". (см. мой предыдущий пост о 2 типах мировоззрений). И да, природа, климат, география - это все понятно и все влияет на менталитет, бесспорно, но есть также и сознательное влияние (вот как сейчас, например, пытаются стереть память о Великой отечественной войне и приравнять Гитлера и Сталина... но этот вопрос мы уже обсуждали в другой теме). Вот элемент сознательного влияния на менталитет (за вычетом природы и климата) я и рассматриваю.
| doomjedi пишет: | | Для нас и всего мира это давно факт (доказанный больше чем грацитация) |
За "весь мир", пожалуйста, не надо говорить. Для Израиля может и очевидный факт, а для Китая - не очевидный. А есть еще Индия, африканские страны (которым вообще может быть пох на Иран) и т.п.
| doomjedi пишет: | | Израиль взрывал, взрывает и будет отслеживать и взрывать сотни и тысячи иранских поставок Хизбалле и Хамасу на территории Сирии, Ливана и других стран |
А также продолжал осуществлять акты гос. терроризма в отношении Ирана и его лидеров, что также имеет место быть.
Если коротко - оба хороши. Иран использует терроризм в своих целях, ну так и Израиль использует терроризм в своих целях, и кто там прав, а кто нет - у каждого своя правда. Только "на весь мир" обобщать не надо - у Ирана ресурсов на это просто не хватит (а вот у США до недавнего времени вполне хватало ресурсов чтобы играть роль мирового жандарма).
| doomjedi пишет: | | США спонсор мирового террора.... |
Чем не вариант? Просто тебе не нравится альтернативная точка зрения на этот вопрос. Прекрасно понимаю, учитывая твое место жительства Потому предлагаю споры про политику завершить, тем более это уже тянет на нарушение правил форума. | |
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
SLON
- Sergeant -
 | | 322 |
Doom Rate: 0.56
Posts quality: +423 |
| Отправлено: 25.05.21 04:40:53 | | | | Мне реально угарно сейчас наблюдать, как очередной вброс тролля с Двача привёл к столько обильному слововыделению. Вас даже разводить не надо. | |
|
| |
Taw Tu'lki
= Captain =
 | | 2381 |
Doom Rate: 1.42
Posts quality: +1003 |
| Отправлено: 25.05.21 08:17:17 | | | | Такое ощущение, будто я только что почитал какой-то бред с канала ТВ3. Да-да, ТВ3, а не РЕН-ТВ, потому как не видел по нему всей этой дичи про Нибиру и рептилоидов. | |
|
| 15 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
 |  | | 3554 |
Doom Rate: 1.36
Posts quality: +1819 |
| Отправлено: 25.05.21 11:14:02 | | | | Давайте всё-таки не будем затрагивать тему политики. У всех у нас разное мнение на то или иное событие. Спор, это хорошо, если приводит к какому-то консенсусу, но здесь его не будет в виду слишком разного мировоззрения. Это как спорить о том какой торт вкуснее - вишнёвый или клубничный. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
lafoxxx [B0S]
= 1st Lieutenant =
 | | 2036 |
Doom Rate: 1.39
Posts quality: +938 |
| Отправлено: 25.05.21 11:30:26 | | | SLON
Я наоборот не прочь ответами на такие треды набить посткаунт и запостить ржаку. |
|
|
| 2 |
2 |
4 |
|
|
| |
doomjedi
Chief Petty Officer
| | 889 |
Doom Rate: 2.2
Posts quality: +281 |
| Отправлено: 25.05.21 13:24:57 | | | |
| то во втором - явного автора нет... А может мы просто их не знаем за давностью лет, а поскольку учения развивались и исправлялись разными авторами, то в совокупности авторов много, вот и получается вроде как \"сами собой зародились\". |
Ветхий Завет (основа всех Авраамовских Религий) это набор писаний разных авторов, времён, писаний разных жанров и стилей, редактированное и не раз, позже процензуренное на монотеизм и не только. Это не книга - а библиотека древних писаний. Причём далеко не всех. Онтология определённого направления иудейства.
Это не какое то писание которое было изначально и лишь редактировалось потом. Часть книг вообще персидского периода.
Основа Ветхого Завета, её стержень - писания времён царя Йосии 648 - 609 гг. до н.э.
Там и книга Царств, и Деуторономия, еще одна...было написано на фоне новых политических амбиций Иудеи после ассирийского изгнания северного царства и отступления Ассирии. Использованы и более старые традиции (а тем более "стихи"), в том числе и северного царства, с искажением пропаганды Иудеи и желание обьединить под властью Иудеи и под одной историческо-идеологической пропагандой - с главенством Иерусалима как единственного центра легитимного поклонения Иегове. Моно-Яхвизм.
Все остальные книги - поздние и другого политического и исторического контекста. Например конфликт иудеев в изгнании и их конфликт с теми кто остался и изгнан не был.
Но это не то что было создано одним человеком. Были древние традиции, писания, древний моральный кодекс (все на чём основывается Ветхий Завет) был известен практически без изменений по всей Месопотамии еще с Шумера. Древняя космология и мифология - тоже была по всему древнему миру, Ханаан, Месопотамия.....как один автор может это всё создать и организовать? Даже в независимых местах космология была похожа...ну просто потому что как видится, так и описывается.
Небо выглядит всем небесным куполом, Земля - плоским кругом (хоть и Греки уже разгадали правду задолго по Писаний), солнце для всех кружило вокруг Земли а не наоборот, Земля не падает как все обьекты -а значит стоит на чём то, небо голубое - значит над куполом воды итд.
Какой один человек это изобрел? Один автор?
|
| вот как сейчас, например, пытаются стереть память о Великой отечественной войне и приравнять Гитлера и Сталина. |
Несмотря на то что я не россиянин и никогда им не был - я понимаю что это опасная тема для дискуссии в нынешней России. Для вас, не для меня. Для форума этого.
Скажу лишь осторожно - да, может и есть кто так делает, и я это осуждаю и поправляю как могу, делал это и делаю, ради исторической справедливости.
НО гораздо больше сил - целая страна, власть, режим - устрашениями и законами - пытаются исказить эту историю (и историю вообще) ГОРАЗДО больше - в обратном направлении. В разы больше, сильнее, наглее. И запретить дискуссию этих тем, вне "официальной версии власти" под диктатом конституции и преследованиями органов.
Диктат истории. Пропаганда - которая такова так как основа режима который очевиден как ужасный.
На параде Путин впервые в этом году на упомянул союзников вообще. Впервые. И не сюрприз что никто из мира не приехал на парад, так как тут уже стал культом режима и Путина конкретно а не историческим почтением к победе и павшим ради неё.
В нормальной демократической стране - во всём мире - нет Парадов Победы, парадов войск. Есть День Памяти Павших и минута молчания по ним...а не парад техники. Грусть а не радость, так как в войне Победителей нет (тем более сравнив нынешнюю Россию и Германию), спросите любого ветерана, любого кто воевал. Война - это грусть и скорьб.
Только тот кто не воевал - рад победам и кричит "можем повторить". Что повторить? 3 убитых русских на каждого убитого немца, одна винтовка на троих? 27.000.000 погибших из которых 8.000.000 солдат (и всего 5.000.000 немцев НА ВСЕХ ФРОНТАХ)? Повторить? Романтика войны?
Роль России в войне велика, никто ведь не спорит - но и союзников не надо забывать.
А режимы - да, они далеко не тождественны. И тотальное сравнение - неверно, лишь можно сравнивать по конкретным пунктам/аспектам - и тогда это легитимное сравнение (двух тоталитарных режимов того же времени), это не говорит что Гитлер=Сталин - а лишь сравнивает ограниченный конкретный аспект тех личностей или режимов. Режимы тоталитарные - уже в чём то похожи.
Я могу понять и людей которым ужаснее режим который делает геноцид собственного народа, своих же людей - да еще лучших из них - чем тот кто делает геноцид других народов. И такому мнению есть место быть в исторической дискуссии. Как и обратному мнению.
|
| А также продолжал осуществлять акты гос. терроризма в отношении Ирана и его лидеров, что также имеет место быть. |
Не гостерроризм - а точечные, гуманные, пинцетные превентивные меры чтобы спасти страну от будущего Иранского Ядерного Оружия (страна которая заявляет о мечте нас уничтожить), а весь мир. Страна имеет право себя защищать от явной и однозначной угрозы.
Ирану везёт, очень везёт что мы так можем, без этих мер мы бы уже уничтожили бы Иран в прах вообще. Иран "жив" только из-за эффективности этих гуманных и "хитрых" мер которые предотвращают конфликт, войну, а с ней - полное уничтожение Ирана.
Мы сказали что не позволим Ирану иметь ядерное оружие. Просто не позволим. Без этих мер - оно бы у него давно было, а значит мы бы давно Иран уничтожили бы, до завершения процесса создания Бомбы.
|
| Для Израиля может и очевидный факт, а для Китая - не очевидный |
Но ты же понимаешь как дико звучит когда кто то рассказывает стране которая десятки лет борется с Иранскими поставками оружия, финансирования, военных специалистов (Хамасу, Хизбалле, Исламскому Джихаду) на местах - что этого просто нет и мы машем руками на ветру и взрываем макеты.
Иран по моему этим только гордится. И Иранцы, жители - это тоже знают - туда же уходят все их деньги, есть много критики изнутри.
Кстати не припоминаю когда мы уничтожали лидеров Ирана (хоть и может дело в терминах)...мы действуем только против людей ядерной программы Ирана. Ученых итд.
|
| ну так и Израиль использует терроризм в своих целях |
Мы по разному применяем слово террор.
Поживи где я живу - и поймешь что такое террор, у тебя рот не откроется сравнить с террором наши действия, гуманные, точечные, против армейских обьектов которые угрожают нашему существованию, после кучи разрешений, проверок, дискуссий на всех уровнях армии и власти по высшим, реально высшим моральным и процедуральным меркам и критериям - о которых армиям мира, ВСЕМ, а Российской тем паче - мечтать и мечтать. Наша армия обьективно и явно самая гуманная из всех армий мира и просто эталон гуманности, и ни одна армия так не заморачивается - везде, и в Газе - чтоб не убить невиновных, гражданских, и вообще кого лишнее убивать. И на уровне правил и методов, и на уровне развития точечных, точных гуманных оружий точного поражения с малым радиусом разрушения. Пинцетно.
Но это отдельная тема.
А террор - это ужас...он против всех и особенно гражданских, против женщин и детей, с целью сеять ужас, страх, панику, разрушения, смерти. Это идеология, часто религиозная, это убивать ради убивать, ради Бога, девственниц в Раю... убивать кого угодно, как угодно, без причины и даже провокации.
Террор - это взрывать автобусы, базары, рестораны, это иметь цель - убить как можно больше, гражданских, сеять смерть и страх. Стрелять "слепыми" ракетами по городам, попадёт в кого попадёт. Это зарезать земью поселенцев, включая детей - ночью, во сне, у них дома. Это стрелять по машинам евреев, это бросаться на них ножом и топором.
Чтоб ты не узнал что такое террор, желаю тебе. | |
|
| 2 |
3 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8391 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1995 |
| Отправлено: 25.05.21 13:46:58 | | | | SLON пишет: | | очередной вброс тролля с Двача привёл к столько обильному слововыделению. |
Просто народ истолковался по философским диспутам... Раньше тоже периодически такие обсуждения возникали, а повод - вот чел и дал повод (и кто теперь вспомнит 1 пост этой темы? )
| doomjedi пишет: | | Ветхий Завет (основа всех Авраамовских Религий) это набор писаний разных авторов, времён, писаний разных жанров и стилей, редактированное и не раз, позже процензуренное на монотеизм и не только. Это не книга - а библиотека древних писаний. Причём далеко не всех. Онтология определённого направления иудейства. |
Это замечательно, что ты разбираешься в этом вопросе! Но согласись, что у любой книги всегда есть конкретный автор, либо составитель (если речь идет о сборнике). И мифы космогонические тоже сами собой не появляются. Проблема в том, что за давностью лет мы не можем сейчас определить конкретного автора этих мифов, а также авторов - составителей книг Ветхого Завета. Слишком много времени прошло, нет данных. Но то, что мы "не можем", не означает то, что таких людей не было. Потому и исследование просихождения иудаизма не получается довести до логического конца (ты верно отметил, что тогда надо искать авторов шумерских мифов и в целом мифологии Междуречья, откуда основные сюжеты были взяты). Видимо, этот вопрос теперь не решить никогда. Хотя на собственном опыте понимаем, что у каждого писания есть свой автор или группа авторов.
| doomjedi пишет: | | НО гораздо больше сил - целая страна, власть, режим - устрашениями и законами - пытаются исказить эту историю (и историю вообще) ГОРАЗДО больше - в обратном направлении. |
Эта точка зрения, которая может иметь место, но это не истина в последней инстанции. С моей колокольни Путин все правильно сказал, ибо русский народ заплатил в этой войне самую высокую цену, а "союзники" примазались только тогда, когда стало очевидно, что СССР и без союзников сокрушит гитлеровскую Германию. Да и напоминать не лишне, кто толкал Гитлера на восток, кто сдал ему Чехословакию и т.д. Но это особый разговор, который тоже касается политики, потому здесь неуместен.
| doomjedi пишет: | | Мы по разному применяем слово террор. |
возможно, по разному. Просто Иран решает свои задачи сохранения себя как государства во враждебном окружении, а Израиль - точно так же свои задачи сохранения себя во враждебном окружении. И оба правы по своему. А вот почему они вынуждены использовать такие средства - это уже другой вопрос. |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Kirov-13 |
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
| | | 3554 |
Doom Rate: 1.36
Posts quality: +1819 |
| Отправлено: 25.05.21 14:05:55 | | | | Скажу так, Израиль и Палестина друг друга стоят. Одни стреляют "слепыми" ракетами, авось попадёт, а потом прячутся за спинами женщин и детей. Другие в ответ бомбят кварталы, районы и жилые дома. Вот только на одного убитого жителя Израиля приходятся десятки-сотни убитых жителей Палестины. У одних есть современное вооружение, танки, вертолёты, самолёты и моральная, материальная поддержка США, а другие живут в нищете. Мне как-то морально проще сочувствовать жителям Палестины, нежели жителям Израиля. Повторюсь, сочувствую не ХАМАС-у и им подобным организациям, а простым жителям, которые в этой мясорубке играют роль пушечного мяса. Я думаю, этот конфликт никогда не закончится, потому что его корни гораздо глубже, чем территориальная принадлежность. |
|
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
doomjedi
Chief Petty Officer
| | 889 |
Doom Rate: 2.2
Posts quality: +281 |
| Отправлено: 25.05.21 15:05:21 | | | | BL@CK DE@TH пишет: | | Другие в ответ бомбят кварталы и районы |
Никто просто так не бомбит кварталы, дома и районы, это не слепые "ковровые" обстрелы, это точечные попадания по конкретных целям Хамаса, ракет итд, по боевикам штабам обьектам власти, очень точечным, специально . У каждого снаряда, бомбы - своя цель, военная, легитимная. Из специально разработанных точных вооружений.
И перед тем как бомбить дом - звонят - по всем квартирам - заранее и просят покинуть дом.
Потом стреляют холостым по крыше, метод "стук по крыше" чтоб предупредить тех к кому не дозвонились. Цель - только боевики, их штабы и обьекты, и да, часть из них в жилых домах, и вообще в очень тесном городе Газа.
Нет другого метода воевать в теснонаселённой местности, защищать свою страну, побеждать, устрашать врага - не на момент - а на годы вперёд, чтоб рука и этих джихадистов дрожала только подумать по нам стрелять без причины.
Если знаешь еще такую армию в мире...покажи.А то что большинство палестинских фоток "как бы с Газы" (особенно по поводу детей итд) фейки - это доказано и всем думаю ясно.
Совсем не из Газы, даже не из этого года...часть не из Планеты Земля вообще, а из фильмов.
Проверно фирмами с помощью AI - автораспознавания фоток. Есть ссылки.
Если считаешь что Россия бы действовала гуманнее если бы Москва (и даже не Москва а что поменьше) было бы обстреляно сотнями ракет и половина России была бы днями и неделями в бомбоубежищах - то обьясни.
| Shadowman пишет: | | Просто Иран решает свои задачи сохранения себя как государства во враждебном окружении, |
Кто угрожает Ирану?
Какое у него блин враждебное окружение?
А то что враждебно - враждебно только из-за действий самого Ирана.
Не проще просто прекратить угрожать и спонсировать террор в соседних и не очень соседних странах?
Мы бы тогда проблем с Ираном не имели бы, как и многие другие.
| Shadowman пишет: | | ибо русский народ заплатил в этой войне самую высокую цену |
По факту да, с большим отрывом.
Не будем входить в причины...отдельная тема. Но факт - фактом. Никто не спорит.
| BL@CK DE@TH пишет: | | Вот только на одного убитого жителя Израиля приходятся десятки-сотни убитых жителей Палестины. |
Глубоко извиняюсь что мы не умираем в количестве которым вам бы хотелось, отказываемся гибнуть несмотря на все попытки Хамаса (что бы было без Купола???), за то что вкладываем деньги в системы защиты граждан, а не прикрывается гражданами как щитом ради трогательной трупофотки (и то если не фейк) для медиа-войны....нет в Газе бомбоубежищ??? Ты серьёзно??? Вся Газа перерыта туннелями боевиков Хамаса, там они и прячутся с начала конфликта и там под землей передвигаются...сотни километров подземных туннелей (!!!)
Но граждан туда не впускают, это только для боевиков Хамаса, их безопасности, остальные - пусть гибнут, и чем больше- тем Хамасу лучше.
У нас солдаты щит граждан, у них наоборот, женщины и дети - щиты Хамаса.
Какая...ну какая....ка-ка-я связь между количеством погибших - и правотой? Справедливостью? Глаз за глаз? Цель то чтоб тишина потом была долгая, на годы, от сильной реакции - чтоб у них рука дрожала подумать по нам стрельнуть. А не "месть глаз за глаз".
Они обстреляли первыми Иерусалим, нашу столицу, наш единственный аеропорт (остановив полёты) - без причины, без провокации, без конфликта, без блокады, без территориальных споров....
Если бы Хамас обстрелял Москву ракетами, загнал в бомбоубежища, остановил полёты (вообще, и в частности без никакой провокации с Газой/Хамасом) - что бы с той Газой было? Моментально её бы в прах.
Кто больше вкладывает в защиту чем в ракеты, кто не нападает, не провоцирует - тот и меньше умирает. Мы не в ответственности за жителей Газы - мы ответственны за жизнь и безопасность наших граждан. А Хамас ответственнен за жизнь граждан Газы, пусть моська по слону ракетами не палит, всё же просто, и заживут тогда. На одну их ракету за 50 долларов - мы тратим ракету за 80.000 долларов. Одна ракета, один запуск.
В Газе как известно - нет никакой нашей Блокады (у Газы граница с Египтом, мусульманской страной), и вообще ни одного еврея и поселения, или территориального конфликта.
Более того - кроме проверок на ракеты (пока те не вернулись нам назад по дуге) - мы постоянно пропускаем сотни и тысячи грузовиков в Газу каждый день. Во время конфликта - гуманитарную помощь...врагу...во время войны.
| BL@CK DE@TH пишет: | | У одних есть современное вооружение, танки, вертолёты, самолёты и моральная, материальная поддержка США, |
Глубокое извинение за то что мы сильны и может себя защитить, от соседей которые пытались уничтожить нас в 48ом, 67ом, 73ем году армиями со всех границ.
Глубоко извиняюсь за желание жить и себя защищать.
Не хочу звучать как Путинские глашатаи (выбрал термин поосторожнее) - но при каждом таком утверждении - спросите себя - А ПРИ ЧЁМ ТУТ ИЗРАИЛь???
Мы полностью ушли из Газы в 2005ом, до последнего солдата, еврея, оставили поселения, готовые плантации в инфраструктурой на миллионы (и готовой/налаженной клиентурой/экспортом), наивно думая что те продолжат и будут жить мирно и богато...знаешь что они первым делом сделали с нашими парниками, плантациями, дорогими, прогрессивными которые мы оставили нетронутыми, для них и ради них??? С домами?
Сожгли их всех дотла. Сразу. И сделали базы для ракет по нам палить. Это Газа...Спарта...нет...Газа. Хамас. Ислам.
Из-за кого они бедны? Кто за них ответственнен? Кто мог давно - если бы хотел (и не нападал на нас ракетами и не рыл под нас туннели) - сделать из Газы Сингапур? Туда миллиарды вложены со всех стран - деньги которые осели в карманах Хамаса, пошли на строительство ракет, туннелей для боевиков - и только?
Кто под властью провоцирущей военные конфликты "со слоном" и разрушения Газы которые возвращают его годы назад?
Кто строит туннели вместо больниц, заводов, школ, электростанций? Куда идёт весь бетон? Все миллиарды? В ракеты и туннели. Только в них.
ПРИ ЧЁМ ТУТ ИЗРАИЛь??? Пусть требуют от Хамаса хорошей жизни а не вечного джихада на уничтожение Израиля.
|
| Мне как-то морально проще сочувствовать жителям Палестины, нежели жителям Израиля. |
Людей всегда жалко, это верно.
Но они заложники Хамаса, и пока Хамас там - им будет плохо, очень плохо, ужасно. У них вообще там электричество пару часов в день и вода редко...антисанитария...там реально ужас.
Они заложники своей власти и невозможностью её сменить/скинуть.
Их жалко, реально, но жалость им вредит. Хамас работает на жалость. Хамасу их не жалко, они щит и интрумент в его Джихаде. Иначе не палил бы по нам и не вкладывал бы всё в ракеты и туннели.[/quote]
Добавлено спустя 17 минут 21 секунду:
| Shadowman пишет: | | Но согласись, что у любой книги всегда есть конкретный автор |
Скажем так - любое написанное - когда то кто то написал, конкретный (оставим в стороне поздних редакторов и цензоров), и в какой то момент кто то придумал.
Тут надо всё таки сказать что многие мифы - имеют небольшое ядро которое потом нарастало подробностями, деталями, обьединялись с другими мифами в целые эпосы конкретного персонажа (Гильгамеш как пример)...
Для Ветхого Завета (как думаю и для нового, но разбираюсь меньше) - как сборник разношёрстных писаний подправленных в поздний нарратив редактора - это больше редактор чем писатель. | |
|
| 2 |
3 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
| | | 3554 |
Doom Rate: 1.36
Posts quality: +1819 |
| Отправлено: 25.05.21 15:43:22 | | | | doomjedi пишет: | | И перед тем как бомбить дом - звонят - по всем квартирам - заранее и просят покинуть дом. |
Хорошо, если так, но погибшим от этого не легче.
| doomjedi пишет: | | нет в Газе бомбоубежищ??? Ты серьёзно??? |
Я такого не говорил.
| doomjedi пишет: | | Глубоко извиняюсь что мы не умираем в количестве которым вам бы хотелось, отказываемся гибнуть несмотря на все попытки Хамаса |
Глупости не пишите. Я вообще не хочу, чтобы там кто-то умирал. Мне жаль всех простых людей и с той, и с другой стороны. Но ответ получается несоразмерным. Это как если бы на пощёчину отвечали избиением дубинкой.
| doomjedi пишет: | | Не хочу звучать как Путинские глашатаи (выбрал термин поосторожнее) - но при каждом таком утверждении - спросите себя - А ПРИ ЧЁМ ТУТ ИЗРАИЛь??? |
Причём тут Путин? Россия в этом конфликте заняла предельно нейтральную позицию. Она не защищает ни Палестину, ни Израиль. А Биби чуть-ли вообще не лучший друг Путина. То ли дело США, которым как пить дать, кому-нибудь подлить масла в огонь. Всё было более-менее тихо, пока Дональд Трамп в позапрошлом году не подложил очень большую свинью Израилю и Палестине.
| doomjedi пишет: | | Глубоко извиняюсь за желание жить и себя защищать. |
Никто не запрещает защищать себя. Они тоже имеют право защищать себя как могут.
| doomjedi пишет: | | У них вообще там электричество пару часов в день и вода редко...антисанитария...там реально ужас. |
Ну вот, а тут ещё и авиаудары со стороны Израиля. Хорошо ещё, что в этот раз наземную операцию не начале, иначе жертв было бы намного больше.
P.S. И давайте уже реально сворачивать с этой темы, а то как-то плавно с Марса на Палестино-Израильский конфликт переключились. Это последнее предупреждение. Дальше уже плюсы начну раздавать. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
camper
= Master Sergeant =
 | | 472 |
Doom Rate: 1.45
Posts quality: +257 |
| Отправлено: 25.05.21 20:41:58 | | | ЭЭ. А с гробницей на Марсе уже разобрались?
Наверное топик можно закрывать. | |
|
| |
Taw Tu'lki
= Captain =
| | 2381 |
Doom Rate: 1.42
Posts quality: +1003 |
| Отправлено: 25.05.21 21:43:33 | | | camper
Думаю, что да. А то начали про Марс, закончили на политическую тему. Хотя какое отношение имеет Марс к политике? Президенты разных стран мира мира решили потратить миллиарды на строительство ракет и кораблей для колонизации красной планеты? |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): camper |
|
| 15 |
|
|
| |
doomjedi
Chief Petty Officer
| | 889 |
Doom Rate: 2.2
Posts quality: +281 |
| Отправлено: 26.05.21 08:53:05 | | | | doomjedi пишет: | И перед тем как бомбить дом - звонят - по всем квартирам - заранее и просят покинуть дом.
Потом стреляют холостым по крыше, метод "стук по крыше" чтоб предупредить тех к кому не дозвонились. Цель - только боевики, их штабы и обьекты, и да, часть из них в жилых домах, и вообще в очень тесном городе Газа. |
Более того - здание взрывают специальными методами и расчётами одновременно несколько беспилотников с нескольких сторон, там чтоб то здание обвалилось под себя, безопасно, и никого своим падением не задело.
В том то и парадокс ситуации - никто не заботится (большими намеренными усилиями, даже в счёт эффективности самой операции позволяя и Хамасникам покинуть тот дом заранее) о безопасности жителей Газы - как наша армия и наша страна (включая Хамас который не построил ни одного бомбоубежища за все десятилетия - несмотря на сотни километров "военных" бетонных туннелей под всей Газой, на которые идёт бетон потенциальных больниц, школ, заводов, и деньги на них, от тех кто "эмпатирует" жителям Газы - и поэтому даёт деньги Газе которые всецело идут терорристам на их делишки).
А то что мало "нас" гибнет (какой ужас!) - это не из-за Хамаса, который всё делает чтоб убить и задеть как можно больше. Любых израильтян.
Это не делает нас менее моральными чем Хамас, а именно наоборот. | |
|
| 2 |
3 |
|
|
| |
TheTaintedSlav
= 2nd Lieutenant =
 | | 1495 |
Doom Rate: 1.3
Posts quality: +328 |
| Отправлено: 26.05.21 13:14:46 | | | | Taw Tulki пишет: | | потому как не видел по нему всей этой дичи про Нибиру и рептилоидов. |
А она там есть, и даже хуже чем это. Поверь опыту человека чья мать без конца смотрит эту блевотню.
Зашел в тред за марсобайками, в итоге вижу обсос темы с палезраильским раком. Bruh.
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
| Shadowman пишет: | | Снимок подлинный, никто никого не обманывает, НАСА честно предоставляет всю информацию общественности. |
Вспоминая кадры "Луны"... |
|
|
| 5 |
1 |
|
|
| |
doomjedi
Chief Petty Officer
| | 889 |
Doom Rate: 2.2
Posts quality: +281 |
| Отправлено: 26.05.21 14:42:14 | | | | Wereknight пишет: | | Вспоминая кадры "Луны"... |
А что не так с ними?
Флаг развивается? Звезд не видно?
Все критики снимков бредовые и давно обьяснены. Простой гулг всем поможет. | |
|
| 2 |
3 |
|
|
| |
Правила 
Поиск
