| Автор | Сообщение |
|---|
lafoxxx [B0S]
= 1st Lieutenant =
 | | 2032 |
Doom Rate: 1.38
Posts quality: +937 |
 Отправлено: 04.02.21 00:27:13 | | | | alekv пишет: | | маты на то и маты ёмко выражают суть |
По моим наблюдениям матом наиболее активно пользуются люди, неспособные запомнить других слов. Но времена, когда 200 слов хватало для жизни в деревне, давно прошли, и интернет провели и туда. Да, может одно слово, имеющее бесчисленное множество смыслов, и удобно применять, но гораздо приятнее читать текст, состоящий из разнообразных слов, которые не повторяются. Мы же не жители выдуманной планеты Марклар, в конце концов. |
|
|
| 2 |
2 |
4 |
 |
|
| |
+Ku6EPyXOBEPTKA+
= Major =
 |  | | 2993 |
Doom Rate: 2.06
Posts quality: +1462 |
| Отправлено: 04.02.21 00:27:39 | | | | ZZYZX пишет: | | Вообще, есть определение соцсети, применимое в данном законе? |
Люто плюсую к этому вопросу. Что сетью то будет называться? И потом, я в любой момент могу само-переклассифицировать себя в многопользовательский чат, например, и не признавать себя соцсетью, а вы доказывайте что я не верблюд. |
|
|
| 2 |
1 |
7 |
|
|
| |
SLON
- Sergeant -
 | | 320 |
Doom Rate: 0.56
Posts quality: +419 |
| Отправлено: 04.02.21 00:34:51 | | | Запреты вместо воспитания. Ничего нового.
Эти товарищи тоже думали, что всё правильно делают (Тетрадям Смерти и Моргенштерну привет по этому поводу):
|
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Zveraboy |
|
| |
lafoxxx [B0S]
= 1st Lieutenant =
| | 2032 |
Doom Rate: 1.38
Posts quality: +937 |
| Отправлено: 04.02.21 00:38:19 | | | SLON
Достоверность этой картинки сомнительна.
А ты попробуй воспитать много сотен тысяч пользователей. Индивидуально к каждому подойти невозможно.
Аниме запретили -- но манга осталась.
Моргенштерн -- ахтойта? | |
|
| 2 |
2 |
4 |
|
|
| |
SLON
- Sergeant -
| | 320 |
Doom Rate: 0.56
Posts quality: +419 |
| Отправлено: 04.02.21 00:47:59 | | | Эт вы просто комментарии не читали. Там отдельные экспонаты, считающие себя выразителями чувств 101% населения уже отметились. Суть вкратце:
Caution, obscene speech
| |
|
| |
Shadowman
UAC General
 | | 8391 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1993 |
| Отправлено: 04.02.21 00:56:39 | | | О чем вы паритесь?
Да, государство прет напролом, но оно по-другому не умеет, т.к. бюрократическая машина так устроена. Любое правило порождает сотни толкований, потому что словами нельзя описать все исчерпывающе - всегда есть контекст, а его в законе не пропишешь.
Закон, к сожалению, это не алгоритм в скрипте гздума, где есть If (условие) {действия 1;} else {действия 2;}.
Подобные топорные законы будут только подстегивать народное творчество в сторону развития эзопова языка 
А грубые нарушения, в том числе и мат, пресекать надо сразу. Чтобы привыкали человеческим языком разговаривать. Впрочем, у нас и без гос-ва в правилах форума оскорбления и мат запрещены, разве не так?
Хорошо еще, что у нас не как в США - банить за то, что поддерживаешь Трампа или когда-то где-то высказал что-либо в поддержку Трампа. Вот уж где уже полный 1984 год наступил... |
|
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
ZZYZX
- UAC Commissar -
 | | | 6284 |
Doom Rate: 1.65
Posts quality: +1630 |
| Отправлено: 04.02.21 01:12:51 | | | | Shadowman пишет: | | Хорошо еще, что у нас не как в США - банить за то, что поддерживаешь Трампа или когда-то где-то высказал что-либо в поддержку Трампа. Вот уж где уже полный 1984 год наступил... |
Не сравнивайте банить на неофициальном основании и штраф 4 млн рублей за то что не забанили |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Mud |
|
| 2 |
2 |
1 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
 | | | 3554 |
Doom Rate: 1.36
Posts quality: +1819 |
| Отправлено: 04.02.21 01:20:07 | | | Каждая страна страдает маразмом по своему... В США банят и запрещают говорить "ниггер", выражать нетолерантную позицию или высказываться не так, как того хочет меньшинство. Там стало выгодно быть ущемлённым и угнетённым, потому что так можно требовать себе привелегий. Теперь достаточно написать в социальных сетях слезливую историю о том, что тебя кто-то обидел, чтобы этого человека осудили и лишили всего, а то и посадили в тюрьму. Проще говоря - быть угнетенным, обиженным, оскорбленным становится выгодно в материальном и социальном плане. Как логичное следствие из этого - постоянные поиски обид, "до чего бы докопаться". В комбинации с "культурой отмены" это (прямая выгода от поиска "угнетения" везде и всюду, даже там, где этого нет) чертовски опасно, порождает цензуру, страх и анархию.
Вот свежий пример:
Звезда сериала "Мир Дикого Запада" обвиняет Мэрилина Мэнсона в "абьюзе".
Так что, у нас ещё только "цветочки". |
|
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Dagamon
- 2nd Lieutenant -
 | | | 1295 |
Doom Rate: 1.47
Posts quality: +304 |
| Отправлено: 04.02.21 01:35:19 | | | Всё это очень смешно конечно, когда для подавления пылающих пуканов, от дворцов и прочих аквадискотек, продолжают использовать абсурдные методы их подавления.
Но не смешно то, что по таким пунктам можно привлечь огромное количество людей, которое, до принятия этих самых пунктов, делали контент с матом.
В итоге вышел на какой-нибудь протест - тебя повязали, отправили в ОВД, слили данные с телефона, нашли твой комментарий с матом и привет штраф. И всё равно, было это до принятия закона, или нет (Думаю, что так и будет).
В общем говоря сами себя закапывают, а страдают обычные люди.
P.S. Рекомендую всем, кто живёт в России, перевести свои сбережения в доллары, на этом всё не закончится явно. Год будет тяжёлым(
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Конечно остаётся вопрос, как этот закон будет реализовываться. Треш же по любому получится. Но думаю, что мои слова всё равно актуальны. | |
|
| 1 |
3 |
4 |
|
|
| |
BeeWen
Lieutenant Colonel
|  | | 3458 |
Doom Rate: 1.61
Posts quality: +860 |
| Отправлено: 04.02.21 02:09:23 | | | | Dagamon пишет: | | И всё равно, было это до принятия закона, или нет |
Закон обратной силы иметь не должен. Если это настоящий закон, разумеется.
| Dagamon пишет: | | Конечно остаётся вопрос, как этот закон будет реализовываться. |
Стукачеством в основном, как всегда и было. Если ещё доносчику пообещают процент со штрафа (хотя совсем не факт, что он его получит). |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Zveraboy |
|
| 1 |
1 |
1 |
|
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
 | | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
| Отправлено: 04.02.21 02:18:20 | | | | SLON пишет: | | Caution, obscene speech |
Бабуля перепутала "интернет" и "интернАт".
Если бы она знала, сколько там каналов со старыми клёвыми советскими фильмами, советской эстрадой и Рецептами (!)
она бы так однозначно не высказывалась.
"Там есть что-то для Каждого" (c) | |
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
Dagamon
- 2nd Lieutenant -
| | | 1295 |
Doom Rate: 1.47
Posts quality: +304 |
| Отправлено: 04.02.21 02:23:03 | | | | BeeWen пишет: | | Если это настоящий закон, разумеется. |
По этому поводу у меня как раз большие сомнения. Это же не для нашего блага делается.
А у нас нет системы сдержек и противовесов, чтобы это всё пресекать. |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Zveraboy |
|
| 1 |
3 |
4 |
|
|
| |
SLON
- Sergeant -
| | 320 |
Doom Rate: 0.56
Posts quality: +419 |
| Отправлено: 04.02.21 02:42:34 | | | Может для кого-то и в новину всё это, но ещё три года назад сынуля-депутат Шляпника Боярского предлагал аналогичное. Только там сразу 5 млн. было.
На эту тему неплохо было сказано:
| |
|
| |
Герр Смертоносец
- Warrant Officer -
 | | 1043 |
Doom Rate: 1.38
Posts quality: +855 |
| Отправлено: 04.02.21 04:53:41 | | | Итак.
Во-первых, этот закон - ёбаная блядская хуйня с точки зрения манифестации здравого смысла. Всяк, имеющий разум, поймёт, почему это вынесено на первое место.
Во-вторых, не 500 пользователей, а 500 тысяч пользователей. Т.е. мелкофорумы (вроде этого) в любом случае идут мимо. И это хорошо, потому что чем раньше крупные соцсети сдохнут, и чем раньше люди вернутся в эпоху тематических форумов и персональных сайтов - тем лучше. Чем опасно всё крупное и сверхцентрализованное - недавняя история с американскими выборами прекрасно показала.
В-третьих, никакой формализованной методологии определения, что есть цензурно, а что нецензурно - не существет. И существовать не может, поскольку явление стигматизации слов иррационально по своей сути. Т.е. имеем классическую ситуацию, где всё решает самодур-эксперт. И где "экстремизм", а где нет - решает самодур-эксперт. И где "оскорбление госсимволов", и где "пропаганда насилия", и где всё остальное.
В-четвёртых, это будет ещё один неработающий закон. Напоминаю, что согласно УК РФ 242.1 и .3б как минимум 80% населения Российской Федерации подлежат лишению свободы на срок до 6 лет. Что по очевидным причинам не может быть реализовано. Поэтому перед нами никакая не новая реальность, а очередная дурилка точечных репрессий для особенно нерешительных ментов, которые стесняются по-старинке подбросить героин. Девочек-моэ в штат понабрали, наверное.
В-пятых, всем желающим воспринимать эту дурилку всерьёз, предлагаю поразмыслить над тем, какая из двух фраз с точки зрения государства является более нецензурной: "Навальный хуесос подстилка западная" и "путинские олигархи выводят капиталы за рубеж". Хотя, как компетентный эксперт Единой России, могу заметить, что наиболее нецензурной (и даже экстремистской) является фраза "я не хочу быть рабом". Так что лучше закупите себе кандалы заранее - молчаливое согласие с этой фразой мы тоже обязательно криминализуем. 
Резюмируя:
Лучшее, что разумный человек может сделать - это не замечать такие законы вообще. Мы что тут, совсем идиоты, всерьёз обсуждать решение царя Ксеркса высечь море?
Ну а с платформ с посещаемостью более 500тыс. пользователей в принципе давно пора мигрировать на уютненькие мелкофорумы, пусть расцветают сто цветов на phpbb! |
|
|
| 5 |
|
|
| |
Mikle
= Warrant Officer =
 | | 1223 |
Doom Rate: 1.95
Posts quality: +548 |
| Отправлено: 04.02.21 09:14:34 | | | Не нужно раздувать проблему. Во-первых:
| BeeWen пишет: | | Правда отсылку на официальное федеральное законодательство, где надлежащим образом оформлено это нововведение, найти не удалось. |
Во-вторых: у нас, как правило не лютуют, а наоборот - закон примут, а вот исполнять не спешат.
И вообще, лучше пусть запретят мат, чем, к примеру, "Том и Джерри" или "Унесённые ветром" за то, что там негров угнетают.
Лучше пусть заставляют уважать гос-символы, чем секс-меньшинства. | |
|
| 1 |
3 |
|
|
| |
doomjedi
Chief Petty Officer
 | | 889 |
Doom Rate: 2.2
Posts quality: +281 |
| Отправлено: 04.02.21 11:25:28 | | | |
| По моим наблюдениям матом наиболее активно пользуются люди, неспособные запомнить других слов. |
Всё верно, но маты и так банятся на многих форумах и группах, добровольно, "самоцензура".
Вопрос не за или против мата, а вопрос государственного запрета на мат и соответствующих огромных шртрафов.
Это вопрос не предпочтений, что легитимно - а прав человека. Особенно в стране где их...уже почти не осталось.
Есть огромная разница между "непринято", "неприлично" - добровольной самоорганизацией поведения и приличия социумного пространства - и госзапретами.
Ведь все соглашатся что не чистить зубы - плохо, пукать в компании - неприлично, есть сахар - вредно,....итд - но легитимен ли госзапрет (да еще со штрафами), в нарушении прав и свобод человека, особенно когда "вреда" который можно доказать - нет?
Это...высокомерное желание заставить нас жить "верно" - по их понятиям. Именно заставить...
Не убедить.
Не обучить через образование.
Не довериться самому обществу которое умеет огранизовать принятое и непринятое в цивизизованном и культурном обществе.
А заставить...запугать...примитивно и тупо, да еще и заработать на штрафах.
Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
|
| Хорошо еще, что у нас не как в США - банить за то, что поддерживаешь Трампа |
Сорри, чувак, но ты совсем неверно говоришь.
По стольким параметрам что немного даже лень начинать перечислять...
Во первых - в США государство и его структуры не банят (вообще "бан" это типа что то форумное - или социальных сетей, которые к государству никак не принадлежат) вообще - и за поддержку Трампа в частности. А лишь за поддержку конкретных незаконных и общественно опасных высказываний того Трампа к бунту и гражданскому неповиновению (тем более человека его положения), агресии. Это статья в любой стране, в Израиле в том числе.
Сети - частные, не государство - банят и за фейк-ньюз опасный для общества, опасную конспирологию - с прививками в частности. Как банит и этот форум - как внутренняя самоцензура внутри частной сети или форума.
Это - статья даже в Израиле - есть даже несколько, за способствие распостранению эпидемии и опасность общественному здоровью. Это тюрьма даже в либеральных странах.
А диктатура - это когда СТРАНА преследует и банит оппозицию, соперников, раскрывателей коппупции и вообще всех кто ей нежелаем, судит их и садит в тюрьму. Преследует и контролирует прессу, суды.
А когда частная сеть банит социально опасные - и незаконные высказывания политиков - это демократия, совершенно здоровая и нормальная, которая способна себе защитить от чрезвычайно опасных элементов типа Трампа.
Не слушай господина С...советую.
Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
| BL@CK DE@TH пишет: | | В США банят и запрещают говорить "ниггер", выражать нетолерантную позицию или высказываться не так, как того хочет меньшинство. |
Чувак...но это же совсем неверно, это пропаганда госканалов, совершенно смешная для...тех кто не живёт теми каналами.
1. Банят - частные сети а не государство, оно никого не банит. Это разница размером с наоборот, когда "пресса"/"соцсети" банят политиков (за конкретные высказывания опасные для общества а то и вообще противозаконные) - это одно, а когда политики запрещают прессу и соцсети, вносят цензуру - это совсем другое.
2. Никто в Америке не сажает за "ниггер" или то или иное слово. Никто. Есть свобода слова.
Садят лишь за раскрытие гостайн или призыв к военному бунту/агрессии, пропаганду педофилии...такие вещи.
Если то кого то обидел - ниггер или что другое - тот может на тебя подать иск, но что в максимуме? Компенсация, денежная?
Оскар не получишь?
Могут уволить - есть ты в прессе?
Но никто тебя не посадит за высказывание, обидное кому либо. Лишь за опасное, как уже перечислил. | |
|
| 2 |
3 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8391 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1993 |
| Отправлено: 04.02.21 13:08:19 | | | | doomjedi пишет: | | А лишь за поддержку конкретных незаконных и общественно опасных высказываний того Трампа к бунту и гражданскому неповиновению (тем более человека его положения), агресии. Это статья в любой стране, в Израиле в том числе. |
А кто определяет, что есть общественно опасное высказывание, а что - нет? По какому праву ведущие телеканалов отключали звук во время выступлений Трампа или постоянно комментируют его высказывания? Это что, не цензура?
| doomjedi пишет: | | А когда частная сеть банит социально опасные - и незаконные высказывания политиков - это демократия, совершенно здоровая и нормальная, которая способна себе защитить от чрезвычайно опасных элементов типа Трампа. |
Все с тобой ясно.  Глубинное государство победило в Израиле давно... Давайте дальше, живите в Оруэлловском 1984 году, вместо того, чтобы освободиться от диктатуры корпораций (она похлеще диктатуры государства будет! ) | |
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
doomjedi
Chief Petty Officer
| | 889 |
Doom Rate: 2.2
Posts quality: +281 |
| Отправлено: 04.02.21 13:35:55 | | | | Shadowman пишет: | | А кто определяет, что есть общественно опасное высказывание, а что - нет? |
По любому - всегда конечно же человек (мы же тут про политику а не про веру). В идеале - на основе закона, науки, концензуса специалистов данной области, на основе данных - статистических, данных исследований. Доказуемых фактов реальности.
Важно ведь не кто - имя и фамилия - а на основе чего. Каких данных о доказуемом вреде обществу.
Прививки, их польза, и социальный вред отказа от них или пропаганды против них - доказуемы и очевидны.
Поэтому есть в странах законы против опасных для здоровья общества людей, и умышленном распостранении эпидемий и вирусов.
Прививаться - никто законом не заставляет (в цивизилованных странах), но меру защиты от вредителей и их общественного вреда есть, тем более побуждение других на такие действия. Это биотеррор против общества и общественного здоровья, если бы это казалось только самих "отказников" и их здоровья - никто бы их не трогал, но те заражают других, они носители и распостранители вируса и пропагандисты конспираций против мер защиты здоровья населения.
Как и законы против пассивного курения в общественных местах.
| Shadowman пишет: | | Глубинное государство победило в Израиле давно... |
Конспираций было и полно во все времена, а теперь и рупор соцсетей. Я могу про конспирации много чего долго писать и обьяснять, сам в них верил многие годы. Почему в них люди склонны верить, какие люди склонны, что их там оставляет и почему из этого образа мышления так трудно и почти невозможно выйти. Обьяснить эволюционно, психологически.
Но не хочу идти в оффтопик.
По поводу глубинного государства...перед тем как - требуется обосновать что - оно победило - надо сначала обосновать его существование.
А пока - это лишь неизбежимый артефакт конспиративного мышления. | |
|
| 2 |
3 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8391 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1993 |
| Отправлено: 04.02.21 14:01:45 | | | | doomjedi пишет: | | По поводу глубинного государства...перед тем как - требуется обосновать что - оно победило - надо сначала обосновать его существование. |
Давай танцевать "от печки".
Половина мирового богатства принадлежит 1% населения Земли
1. Спрашивается: захотят ли сверхбогатые упрочить свое положение и закрепить богатство, используя инструменты государственного механизма, или отдадутся на откуп "свободному рынку"? Рациональный ответ - да, захотят упрочить.
2. Что для этого нужно сделать? Как минимум, поставить под контроль политические системы во всем мире (контроль - косвенный, через систему институтов и разного рода организаций, а не так как думают некоторые конспиролухи: мол позвонил Рокфеллер по телефону президенту США и отдал приказ - делать то, не делать этого  )
3. В итоге имеем систему властно-денежных отношений, переплетенных связей между властью и капиталом, причем - формально - сохраняющую все признаки "демократии" (а как же - голосования есть, избиратели "выбирают").
Получаем "глубинное государство" - давно известное в научной литературе как "государственно-монополистический капитализм", "сращивание государственного аппарата и крупной буржуазии" и т.п. формулировки.
Как видим, никакого заговора - все развивается строго по экономической логике капитала.
Электрорату же рассказывают сказки про демократию и свободные выборы, чтобы он и дальше ходил и голосовал, "как надо". И что якобы цензура соцсетей (принадлежащих крупному капиталу) - это нормально, а цензура государства - это нарушение демократии и прав человека. Только вот решение суда теоретически можно оспорить. А бан в фэйсбуке или инстаграмме - нет. |
|
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
doomjedi
Chief Petty Officer
| | 889 |
Doom Rate: 2.2
Posts quality: +281 |
| Отправлено: 04.02.21 14:18:04 | | | | Shadowman пишет: | | Половина мирового богатства принадлежит 1% населения Земли |
Не проверял, но готов поверить.
|
| Спрашивается: захотят ли сверхбогатые |
Богатые хотят...еще больше богатства. А через него - власть (над прессой в частности) и неприкасаемость.
Теория "дай богатым насытиться и нам станет попадать" - естессно бредовая. Не работает и политически, нет сытой власти как нет сытых богачей. Это сказка которую рассказывают бедным.
Такой самый опасный...но не всегда косвенный, нашему премьеру например - богачи платят финансированием и подарками вполне открыто. Это даже не отрицается, а лишь говорят что мол те ничего не получили взамен и типа нет...статьи взятки. Миф для идитов, безвозмедное финансирование от богачей с интересами на рынке и в прессе.
Всё же под судом за взятки.
|
| Только вот решение суда теоретически можно оспорить. А бан в фэйсбуке или инстаграмме - нет. |
Не спец по всем сетям, но в фейсбуке есть возможность апелляции.
Союз богатства и политики - всегда есть и был, никто и не пытался отрицать. Если это называть "глубинным государством" - то типа да, есть.
Общность интересов, лоббизм (и даже шанс карьеры после политики). |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Zveraboy |
|
| 2 |
3 |
|
|
| |
Правила 
Поиск
