Welcome to U.A.C. [O.S.A.]
login / register
Status: Guest
Архивы форума | iddqd.ru
Wolf 3D
ПравилаПравила ПоискПоиск
18+
Разговоры о жизни Пред.  1, 2, 3 ... 18, 19, 20
   Список разделов - Болталка - Разговоры о жизниОтветить
АвторСообщение
VladGuardian
Lieutenant Colonel
Next rank: Lieutenant Colonel after 27 points
3613

Doom Rate: 1.26

Posts quality: +737
Ссылка на пост №381 Отправлено: 19.02.16 10:14:42
WolfFuerer :
Парни, в первую очередь я против насилия над самим собой. Потому я уверен, что только ствол за пазухой будет гарантировать мою безопасность.

Взаимоисключающие параграфы.
В Этой Стране ствол за пазухой зачастую приводит к бутылке шампанского в попе в отделении милиции.

Лучше уж газовый пистолет, имхо.
По общепринятому мнению, это самое эффективное из газовых оружий.
3 10 20
WolfFuerer
= Lance Corporal =
Next rank: - Master Corporal - after 4 points
196

Doom Rate: 1.2

Posts quality: +3
Ссылка на пост №382 Отправлено: 19.02.16 10:32:42
Было дело, выцепил в каком-то издании эту инфу.
Человек - живой, но многим нравится играть, покусывая там или типа того, чтобы доставить немножко боли :3

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

VladGuardian

Так я и говорю о легализации оружия. Со мной бы кто поступил подобным образом, я бы с потрохами сожрал обидчиков. Я хороший, но меня лучше не обижать слишком

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

расшифрую - при легализации взаимоисключений бы не случилось)
BJ34
- Warrant Officer -
Next rank: = Warrant Officer = after 87 points
1053

Doom Rate: 1.43

Posts quality: +342
Ссылка на пост №383 Отправлено: 19.02.16 17:32:14
Кстати, кто из вас смотрел передачу "Все как у зверей" с Тимоновой? Я благодаря этой передаче узнал, что у зверей оказывается есть такие же привычки, как и у людей (например, среди животных, как и людей, тоже есть патриотизм или ненависть к своей родине или неприязнь к беженцам из других земель).
5
WolfFuerer
= Lance Corporal =
Next rank: - Master Corporal - after 4 points
196

Doom Rate: 1.2

Posts quality: +3
Ссылка на пост №384 Отправлено: 28.02.16 21:57:00
Первый раз пишу с телефона на форуме, снова на этом сайте :)
Unregistered
Banned flooder
599

Doom Rate: 0.96

Posts quality: +41
Ссылка на пост №385 Отправлено: 28.02.16 21:59:35
WolfFuerer :
снова на этом сайте

Ты и до этого первый раз писал с телефона на этом форуме?
1 2 10
WolfFuerer
= Lance Corporal =
Next rank: - Master Corporal - after 4 points
196

Doom Rate: 1.2

Posts quality: +3
Ссылка на пост №386 Отправлено: 28.02.16 22:07:07
Unregistered

Нет, первый раз сегодня. Можно сказать потерял девственность)))
camper
= Lance Corporal =
Next rank: - Master Corporal - after 32 points
168

Doom Rate: 1.33

Posts quality: +117
Ссылка на пост №387 Отправлено: 21.10.18 22:00:00
Это все разговоры о том что было первично, игра, которая повлияла на человека, или склонности самого человека. Статистика все же показывает, что первичное это склонности человека и его способность к самоконтролю, а не игры.
BFG2407
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 141 points
1149

Doom Rate: 1.39

Posts quality: +186
Ссылка на пост №388 Отправлено: 22.10.18 00:38:30
camper
Солидарен, только внесу одно простое объяснение из психологии: есть такая штука как трудотерапия - ей к слову можно лечить комплекс психических болезней (в т.ч. скрытых), штука в ряде случает работает, в ряде случаев нет.
Работает она вот при каких условиях: когда у человека есть возможность реализации как у творца, вопрос проявления агрессии даже в случае психических предрасположенностей спадает на нет.
Но есть ещё ряд факторов негативно влияющих на психику и куда гораздо более сильных: первый из них - потребительство. При потребительстве очень сильно нарушается/ломается восприятие окружающей действительности, что может привести к ряду необратимых психологических последствий. Зачастую потребители не видят проблем в себе (да и в принципе никогда), но видят их в других - из-за такого искажённого восприятия человеку кажется, что ему все должны, а сам он при этом никому ничего не должен. Далее потребительство формирует так-называемое ЧСВ, - оно то вот может проявляться по разному: я недооценённый гений (жертва), или же я самый сильный и злой - я вершитель судеб (тиран/деспот/садист). Уже чуете какими пси.заболеваниями (девиациями) это попахивает. Есть вторая проблема - трудиться для выживания, в таких условиях человеку не дают само реализоваться как творцу, что действует как подавитель воли. В итоге мы видим усталых покорных родителей, пашущих на заводах, чтобы прокормить чад, а сами чада при этом ЧСВ диванные аналитики, которые любят только развлекаться, и склонны к проявлению физической агрессии в случае лишения их удовольствия.
2 1 1
Герр Смертоносец
= Master Sergeant =
Next rank: - Sergeant Major - after 13 points
517

Doom Rate: 1.54

Posts quality: +275
Ссылка на пост №389 Отправлено: 22.10.18 03:10:04
BFG2407
А если я, например, мечтаю самореализоваться как творец, синтезировав великолепный штамм биологического оружия, который убьёт всех человеков во славу улучшенных киборгов и Данечки Шеповалова пророка их, тогда кто я? Творец, вершитель судеб или потреблядь? И чем чревата моя трудотерапия в хорошей вирусологической лаборатории? :oops:

Херня это всё. Есть тупо массовый стресс от того, что одни опять увлеклись экспериментами по облагораживанию социума, а другие опять просрали все полимеры на стометровые яхты. И чем больше этого массового стресса в обществе накоплено, тем чаще у отдельно взятых людей срывает крышу. И никакими терапиями, никакой духовностью, никакой манипулятивной фигнёй это не фиксится. Либо само пройдёт, либо рванёт к чёртовой бабушке вместе с причинами, массовый стресс порождающими - и через эту разрядочку с кучей трупов снова наступит гармония.

Рейтинг сообщения: +2, отметил(и): VladGuardian, BeeWen
1
BFG2407
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 141 points
1149

Doom Rate: 1.39

Posts quality: +186
Ссылка на пост №390 Отправлено: 22.10.18 19:36:59
Герр Смертоносец
Если твоим мотивом является разрушение, то ты уже не творец. Творчество нацелено на созидание и назидание. =) Логическую цепочку включаем друг мой, прежде чем пытаться лоббировать обратное и глупое утверждение, а то вы начинаете напоминать мне горе-публицистов, которые смотрят на проблемы очень поверхностно. Я считаю, что незаслуженно отринутый принцип научного дуализма (думаю помните, что есть научный материализм, идеализм и дуализм) в социальной инженерии очень бы пригодился, ибо очень многое можно фиксить той самой духовностью, т.к. я не однократно замечаю, что не только пси.заболевания, но и так называемые "душевные болезни" (термин применимо психиатрии, в религиозной среде это называется пороком), передаются воздушно-капельным информационным путём. Поэтому если вы мечтаете о разрушении, у вас как минимум есть порок ЧСВ, и вы уже не творец, а садист/деспот/душегуб. Логическую цепку я продолжаю, моё утверждение как минимум логично, а не эмоционально, и имеет в сути своей не огульное суждение, а наблюдения построенные на статистике. И спасибо за фальсификацию по научному методу, моё суджение прошло 5 ступень научного метода, а значит можно строить теорию, а не гипотезу
2 1 1
Герр Смертоносец
= Master Sergeant =
Next rank: - Sergeant Major - after 13 points
517

Doom Rate: 1.54

Posts quality: +275
Ссылка на пост №391 Отправлено: 22.10.18 23:24:38
BFG2407
Мммм, какой безрассудный вызов на поединок хищника от мира диалектики. Вкусно! :oops:

Что ж, для начала извольте-ка воссесть в калошу на том аподиктическом принципе, что каждый творец является одновременно и в равной степени разрушителем, ведь чтобы что-то создать, нужно для начала что-то разрушить - первый закон термодинамики смеётся в лицо. Расскажи-ка сонму загубленных зверушек о своём техническом прогрессе, расскажи-ка горам трупов в рудниках о своих великих монументах, расскажи-ка бесчисленным жертвам вивисекции о своей медицине, расскажи-ка толпам подохших от голода ремесленников о своих высокопроизводительных станках. И особенно великой тьме из мертвечины, поломанных судеб и прочих сопутствующих жертв расскажи о своей религиозной среде и духовности. Да и разным сиротам Дюплесси и прочим жертвам лоботомии не мешало бы рассказать о достижениях психиатрического мастерства.

И нет, я тут вовсе не пропагандирую анархо-примитивизм - скорее иронично стряхиваю пыль с эсэсовского мундира Вернера фон Брауна. Ведь чем я отличаюсь от всяких благочестивых, так это тем, что мне почему-то хватает мужества признать простую мысль: чтобы построить дом - придётся срубить дерево. Забавно, что в мире существует куча инфантилов, готовых до смерти обмазываться философией, религией, социальной инженерией, рационализировать, придумывать миллиард пороков/грехов/психических дефектов (и конечно же пыточных машин для окончательной победы над душегубами), лишь бы оную страшную мысль не признавать. Разумеется, куда комфортнее порассуждать о поверхностном взгляде.

Собственно, на этом можно было бы и заканчивать, но поскольку я садист/деспот/душегуб, то забью в этот милейший гробик ещё один гвоздик. Научный метод предполагает полное исключение субъективных трактовок и строгую опору на корректно поставленный независимо-повторяемый эксперимент, в противном случае это никакой не научный метод, а торговля торсионным гербалайфом.


Рейтинг сообщения: +3, отметил(и): VladGuardian, BeeWen, Doomzilla
1
VladGuardian
Lieutenant Colonel
Next rank: Lieutenant Colonel after 27 points
3613

Doom Rate: 1.26

Posts quality: +737
Ссылка на пост №392 Отправлено: 23.10.18 09:29:24
Герр Смертоносец :
мечтаю самореализоваться как творец, синтезировав великолепный штамм биологического оружия,
Герр Смертоносец :
Научный метод предполагает полное исключение субъективных трактовок

+1
Наука, имхо, за гранью добра и зла. (т.е. ВЫШЕ этих категорий)
(точно так же, как НЕ может быть "злым" - астероид или комета, даже та, которая угодила в планету)
Доброй или злой, науку делают те, кто использует ее свершения, повлекшие за собой невинные жертвы (=политики, военные, переворотчики, аферисты)

И разработка новых штаммов вирусов, даже очень опасных, само по себе БЛАГО,
т.к. расширяет познания об окружающем мире. (в данном случае - генетике, химии, клеточной биологии и еще массе я даже не догадываюсь каких дисциплин)
Например, одно из следствий гонки вооружений - технический прогресс в других областях.

Хотя сама по себе наука, с точки зрения Библии зло (концепция так называемого "бунта против Бога",
непрерывное расширение горизонта знаний о мире, и безграничных возможностей человека - как следствие)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Другое дело разнообразные извращения, ибо они априори потенциально содержат в себе преступление против личности.
(что входит в конфликт не только с нелюбимой многими Библией, но и с обычной человеческой моралью)

В Норвегии например, в последнее время наблюдаются поползновения в сторону легализации педофилии.
Окошко Овертона потихонечку ползёт, и через пару десятилетий, глядишь, мы все "опынымось у Європі" (с)

А продажные "журналысты", некоторые из которых явно заслуживают смерти,
будут (получая жирный гонорар) на голубом глазу втирать, почему то или иное извращение - полезно, непостыдно и "вполне натурально для человека".
И бороться с такой системой, вы совершенно не сможете, кроме метода "точечных диверсий" (да и такой метод против системы крайне малоэффективен)

"Наступит время, когда безумие начнут считать нормой,
а всякий нормальный будет осуждаем за свою нормальность"
(c)

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Doomzilla
3 10 20
camper
= Lance Corporal =
Next rank: - Master Corporal - after 32 points
168

Doom Rate: 1.33

Posts quality: +117
Ссылка на пост №393 Отправлено: 23.10.18 10:37:41
VladGuardian :
почему то или иное извращение - полезно

С точки зрения Мальтузианства полезно. Но полезно ли Мальтузианство?

VladGuardian :
И бороться с такой системой, вы совершенно не сможете,

Сама природа с этой системой (вернее антисистемой) борется, причем вполне успешно, поскольку жизнь продолжается. Отклонения от "нормы" успешно самовыпиливаются.
BFG2407
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 141 points
1149

Doom Rate: 1.39

Posts quality: +186
Ссылка на пост №394 Отправлено: 23.10.18 12:51:55
Герр Смертоносец :
Что ж, для начала извольте-ка воссесть в калошу на том аподиктическом принципе, что каждый творец является одновременно и в равной степени разрушителем, ведь чтобы что-то создать, нужно для начала что-то разрушить - первый закон термодинамики смеётся в лицо. Расскажи-ка сонму загубленных зверушек о своём техническом прогрессе, расскажи-ка горам трупов в рудниках о своих великих монументах, расскажи-ка бесчисленным жертвам вивисекции о своей медицине, расскажи-ка толпам подохших от голода ремесленников о своих высокопроизводительных станках. И особенно великой тьме из мертвечины, поломанных судеб и прочих сопутствующих жертв расскажи о своей религиозной среде и духовности. Да и разным сиротам Дюплесси и прочим жертвам лоботомии не мешало бы рассказать о достижениях психиатрического мастерства.

Появление вселенной идёт в разрез с первым законом термодинамики, независимо от того, смотрим мы на этот процесс как на теорию большого взрыва, или как на деяние Бога. Значит кто-то не прав, либо первый закон термодинамики, либо вселенная которая существует вопреки ему. Далее инфантилизмом я отнюдь не страдаю, и не утверждаю, что можно быть эталоном творца - не судите меня по-себе. Утверждение, что каждый творец в равной степени разрушитель - неверно, ибо каждый творец в равной степени потребитель. Причина не совершаемое действие, а в мотиве совершаемого действия - к сожалению ваши суждения исключают причинно-следственную связь. Помимо всего прочего, такой вопрос, когда музыкант пишет песню, что он разрушает? Далее следующий вопрос: является ли рационализация промышленных процессов(прогресс) творчеством? (сходу: нет). Является ли жажда наживы, разумным потреблением? (сходу: нет. Я ем что-бы жить, а не живу, для того чтобы есть). Потребление есть разумное и оправданное, ибо по-другому не получится: человек не является исключительно идеальным существом, человек помимо всего прочего существо материальное - поэтому человеку присущ дуализм: "делая доброе (в том числе) - согрешаем..." Всё описанное вами выше, отнюдь не исключает процесс духовно-нравственной модернизации общества, и впрочем как показывает история и практика, общество достигало высот в науке, искусстве и во всех остальных сферах, при наличии этих самых, вам ненавистных этических ценностях. А худшие примеры приведённых вами, как раз-таки показывают что бывает при нарушении этих принципов. Мало того, как там "скажи умершим с голоду ремесленикам, про пользу автоматизации"? Так вот не только скажу, а вы сударь приведите мне конкретные имена кто умер-то, ибо ремесленничество до сих пор живо, как равно ценен ручной труд (и по сей день, мало того ремесленники сейчас живут гораздо лучше тех кто пашет на заводах). И опять-таки, кто виноват в том, что страдали люди в гестапо? - виноваты другие люди, побуждения которых были отнюдь не благородны. И так далее: суждения эмоциональны и поверхностны.

VladGuardian :
Наука, имхо, за гранью добра и зла. (т.е. ВЫШЕ этих категорий)
(точно так же, как НЕ может быть "злым" - астероид или комета, даже та, которая угодила в планету)
Доброй или злой, науку делают те, кто использует ее свершения, повлекшие за собой невинные жертвы (=политики, военные, переворотчики, аферисты)

И разработка новых штаммов вирусов, даже очень опасных, само по себе БЛАГО,
т.к. расширяет познания об окружающем мире. (в данном случае - генетике, химии, клеточной биологии и еще массе я даже не догадываюсь каких дисциплин)
Например, одно из следствий гонки вооружений - технический прогресс в других областях.


Наука - один из социальных институтов, который не занимается установлением морально-этических норм общества (этим занимается другой институт), впрочем это не означает, что наука имеет право идти этим самым нормам в разрез, отнюдь. Возвышение науки в ранг "недосягаемой" до морали и этики, жизненно необходимо людям, страждущим неблаговидных деяний. Ровно как и в любой другой сфере. Следовательно, для того чтобы иметь право нарушать этику, нужно объявить институт законодатель этики и нравственности неликвидным любым путём: что собственно при помощи окон Овертона и все различных секулярных революций (с начала 20 века), пытаются сделать те, кому ну очень мешает нравственность делать то, что им хочется. А поводу знаний о генетике, другой мой, получены к слову отнюдь не за счёт вирусологии. Человек получивший нобелевку за расшифровку генома человека, не занимался вирусологией - как следствие полезность вирусологии притянута за уши теми-самыми журнализдами (или прочими агитаторами) как вы их называете. Вирусология нужна исключительно для: 1. прямого уничтожения, 2. для выведения вакцин от болезней, которые сами и изобрели (т.е. наживы). До появления вирусологии о многих болезнях мы ничего не знали, по причине того, что ими мы не болели - их попросту не было!

Эх, ладно. Мотив и побуждения людей выражают их мысли: если я внутри говно, то и тянутся буду к говну всячески его оправдывая, мёд из меня литься отнюдь не будет. Чем наполнен человек - то он из себя и представляет. Переделывать я никого не собираюсь, да и не горю желанием как-то. Моя гитаристка верно, что люди вокруг дебилы, только хочу дополнить: эрудированные дебилы, к сожалению, и в большинстве. Если человек отрицает возможность быть лучше, чем он есть сейчас, как принципиально невероятную, то это уже говорит как минимум, что он стагнирует, а в худшем случает деградирует. Деградация по сути своей и есть дебилизм. Дебилизм - научный термин, поэтому если кто-то оскорбился, учите терминологию.

Рейтинг сообщения: +2, отметил(и): Zveraboy, BJ34
2 1 1
Герр Смертоносец
= Master Sergeant =
Next rank: - Sergeant Major - after 13 points
517

Doom Rate: 1.54

Posts quality: +275
Ссылка на пост №395 Отправлено: 23.10.18 18:42:21
VladGuardian
VladGuardian :
Другое дело разнообразные извращения, ибо они априори потенциально содержат в себе преступление против личности.
(что входит в конфликт не только с нелюбимой многими Библией, но и с обычной человеческой моралью)

Очередной пошлый и опасно-спекулятивный тезис не о чём. "Потенциальное" преступление против личности содержит в себе вообще всё что угодно. Купил топор - потенциально процентщицу зарубить хочешь, играешь в дум - потенциально собираешься устроить колумбайн, играешь джаз - потенциально родину продашь.
Более того - абсолютно всё, что нас окружает, является "разнообразными извращениями" начиная от использования огня - по природе нам его бояться положено. Первородный неизвращённый человек жил примерно так в палеолите. Это всё наши деды, и не надо от них открещиваться, они тоже воевали.
Что касается Библии, то уж где-где, а там извращений и преступлений против личности просто безбрежный океан.
VladGuardian :
В Норвегии например, в последнее время наблюдаются поползновения в сторону легализации педофилии.

Конкретно за это скажи спасибо борцам за нравственность и прочим "сосальным инженерам", которые довели борьбу с педофилами до абсурда и средневековой охоты на ведьм.
Видишь ли, в совсем недавние времена педофилом считался тот, кто трахает примерно так младенцев детсадовского возраста. А в наше время потрахивающий 17-летнюю кобылку во многих местах земного шарика - просто демон во плоти, античеловеческое чудовище страшнее расчленителей картеля Лос-Сетас. А несовершеннолетняя девица, нафотографировавшая сама себя в неглиже - представьте себе, изготовитель детской порнографии, почти террорист игил. И вроде бы очевидно, что подобная ситуация - абсурдный бред собачий, однако ж карательная система крутится, лавешка мутится, инквизиторы устраняют политически неугодных по лёгкому поводу, а человечество в очередной раз сползает в кровавое говно. Благими намерениями, ага. Рано или поздно эта пружинка лопнет, с перегибами в противоположную сторону.
VladGuardian :
"Наступит время, когда безумие начнут считать нормой,
а всякий нормальный будет осуждаем за свою нормальность" (c)

С добрым утром. Это время давным-давно уже наступило, причём несколько раз. Я бы сказал, не один десяток раз.
Я бы сказал, что проблема не в нормальности и ненормальности и не в извращениях. Проблема в проповедниках, у которых руки чешутся кого-нибудь улучшить своей окончательной и безапеляционной моралью™ и закопать ради этого в землю миллиончик-другой человек.


camper
camper :
С точки зрения Мальтузианства полезно. Но полезно ли Мальтузианство?

Властью, данной мне Жириновским, я подселяю к тебе в квартиру 100 бомжей, которых ты обязан обеспечивать, и увеличиваю твою зарплату в 10 раз. Выше не увеличу - денег нет, но вы держитесь.
Мальтузианство не полезно и не вредно. Мальтузианство это банальная математическая наблюдашка, что ни в статичной, ни в слишком медленно растущей ресурсной базе гиперболически плодиться не выйдет. Пользоваться этой наблюдашкой или нет - дело сугубо добровольное, но когда бомжи перейдут к людоедству (кстати, абсолютно естественная биологическая норма), то не говорите, что вас не предупреждали. :oops:


BFG2407
BFG2407 :
Появление вселенной идёт в разрез с первым законом термодинамики, независимо от того, смотрим мы на этот процесс как на теорию большого взрыва, или как на деяние Бога.

Когда Бог ниспошлёт промышленный нарушатель первого закона термодинамики - тогда и приходите. А пока появление Вселенной никак не избавляет нас от необходимости срубить дерево, чтобы построить дом. И никакие проповеди йогов и прочих мамкиных толстовцев не избавляют. Ну увы. Такова реальность. Так-то я тоже хотел бы питаться радугой и какать бабочками.
BFG2407 :
Утверждение, что каждый творец в равной степени разрушитель - неверно, ибо каждый творец в равной степени потребитель.

Чего, духа святого? Всякое потребление подразумевает разрушение ресурса, а также создание спроса на это разрушение.
Это, конечно, крайне комфортная модель - прятаться за образом благонравного падальщика, который всего лишь насобирал обломков и сложил из них узор - но без акта разрушения этих обломков бы не было. И творчества бы не было. Была бы старая добрая охота на мамонтов.
BFG2407 :
Помимо всего прочего, такой вопрос, когда музыкант пишет песню, что он разрушает?

Еду из холодильника он разрушает и электричество жжёт, негодник эдакий, пока другие ковыряются на урановом руднике. Вычислительные способности мозга - они, мягко говоря, не бесплатны. А коль всё на этом свете имеет эквивалент в джоулях - так не имеет особого значения, откуда эти джоули взялись - важно, что кому-то они не достались, а кого-то на них пустили. В отрыве от пищевой цепочки никакой музыкант не живёт.
BFG2407 :
Далее следующий вопрос: является ли рационализация промышленных процессов(прогресс) творчеством? (сходу: нет).

Хренасе как мы сходу заклеймили огромный пласт интеллектуальной деятельности нетворчеством. Сидишь ты значит, придумываешь годами какой-нибудь энергоэффективный двигатель, а творец не ты, а Петька-баянист, который песню про ёжика сочинил. Класс. Адептом концепции "дегенеративного искусства" мы часом не являемся?
BFG2407 :
Является ли жажда наживы, разумным потреблением? (сходу: нет. Я ем что-бы жить, а не живу, для того чтобы есть).

Ресурсные нормативы для "чтобы жить" были прекрасно продемонстрированы в концлагере Аушвиц. Предоставь, пожалуйста, пруфы соблюдения этих нормативов - иначе это всё пустой разговор пузатого философа о том, как все зажрались и нужно затянуть пояса, свидетельствующий о полном непонимании критериев разумности вообще.
BFG2407 :
Всё описанное вами выше, отнюдь не исключает процесс духовно-нравственной модернизации общества, и впрочем как показывает история и практика, общество достигало высот в науке, искусстве и во всех остальных сферах, при наличии этих самых, вам ненавистных этических ценностях.

Мне не ненавистны этические ценности, я всего лишь прекрасно знаю, где и кем они формировались. А формировались они отнюдь не жирными попами в семинариях и не экзальтированными художницами-психологинями, нет. Формировались они, например, локально на фронтах первой мировой, когда подсчитав количество трупов солдаты делали для себя математическое открытие и шли брататься вопреки "догмам" и "долгам" с "честями". Вот это ценности, да. Торжество прикладной математики, превозмогающей идеологию. А когда мне под видом ценностей впихивают суррогатное дерьмо - уж простите, вкус и запах я различаю.
BFG2407 :
. Мало того, как там "скажи умершим с голоду ремесленикам, про пользу автоматизации"? Так вот не только скажу, а вы сударь приведите мне конкретные имена кто умер-то

"Равнины Индии белеют костями ткачей" (с) британский генерал-губернатор. То, что бывает, когда промышленные товары оказываются тупо дешевле местных ремесленнических династий. Несколько миллионов вроде подохло.
Да и на родине промышленной революции не всё было гладко - луддиты занимались своей деятельностью наперекор страху смертной казни, наперекор войскам. Бились не на жизнь, а на смерть. Были, видите ли, причины.
BFG2407 :
А худшие примеры приведённых вами, как раз-таки показывают что бывает при нарушении этих принципов.

А худшие примеры говорят, если боженька совершенно случайно подарит тебе машину времени, с помощью которой ты убьёшь Йозефа Менгеле и Исии Сиро, а также уйму вивисекторов поменьше - то вернувшись взад ты обнаружишь медицину в значительно более неразвитом состоянии, а количество трупиков на твоей совести будет неприятно так ошеломляющим. Математика - она штука сложная, жестокая, порой контринтуитивная. И горе этикам, что однажды попёрли против неё.

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): BJ34
1
Zveraboy
= 1st Lieutenant =
Next rank: - Captain - after 145 points
1945

Doom Rate: 1.12

Posts quality: +134
Ссылка на пост №396 Отправлено: 23.10.18 21:00:42
Герр Смертоносец
Нууу знаешь если говорить о таких "великих" "врачах" как Йозеф Менгеле и 2 кого я не знаю, то я бы предпочел хуже развитую медицину , чем горы трупов изувеченных людей.
Знаешь ли я не верю в ересь в стиле "Цель оправдывает средства".
История показала уже не раз что чем лучше у нас намерения, тем дальше в измерения ада будет вымощена дорога разрушения и хаоса из трупов , кишок и прочей прелести прямиком в ад.
И совершенно нет гарантии что знания полученные полученные изуверским путем пойдут во благо. И кстати совсем не факт что случиться то о чем ты говорил. Может даже выйти наоборот.
Касаемо случаев братания на фронтах первой ты в принципе все правильно сказал, правда я сильно сомневаюсь, что кто то из тогдашних солдат неважно с какой стороны подсчитывал количество трупов.
Такое могли знать только если полевые медики и врачи в госпиталях и какие нибудь политруки с комиссарами.

В отношении ремесленников умерших с голоду я бы сказал так. Виновато во всем криволапая реализация новвоведений и просто безразличное отношение к людям со стороны тех кто сначала делает, а потом думает.
Эдакие знаете гении заднего ума.


WolfFuerer
Все правильно сказал. В наше время никому и ничему доверять нельзя. Ибо все абсолютно делается через пятую точку и задним умом.
К тому же есть личности скажем альтернативной логики и уж очень загадочных моральных этических ценностей, которые совсем не внушают доверия.
Из категории:
1."Слышь ты че на мою бабу уставился или че ты с ней балакаешь".
2. "Слышь ты с какого района"
3." Слышь дай закурить или бабла хотя бы дай"
4. "Слышь че у тебя дурацкая прическа"
5. "Слышь твои шмотки говно"
6. "Слышь твоя баба *****"
7. "Слышь давай побазарим за жизнь , за понятия"
Ну и 8 с 9 на закуску
8. "Хули ты ржешь?" :D
9 . "А хули на укулеле (Маленькая мини гитара) играешь"
Вышеприведенные примеры взяты из моего личного опыта и опыта знакомых и друзей :)
1 2
Герр Смертоносец
= Master Sergeant =
Next rank: - Sergeant Major - after 13 points
517

Doom Rate: 1.54

Posts quality: +275
Ссылка на пост №397 Отправлено: 23.10.18 21:50:32
Zveraboy
Zveraboy :
Нууу знаешь если говорить о таких "великих" "врачах" как Йозеф Менгеле и 2 кого я не знаю, то я бы предпочел хуже развитую медицину , чем горы трупов изувеченных людей.

Не предпочёл бы. В противном случае ты бы сейчас не в уютном доме за компом сидел, а сводил бы концы с концами среди радикальных опрощенцев, открещивающихся от "кровавых" благ цивилизации по идеологическим соображениям. Поверь, в состоянии тяжёлой лихорадки или обморожения тебе глубоко плевать будет на души невинно убиенных.
Zveraboy :
История показала уже не раз что чем лучше у нас намерения, тем дальше в измерения ада будет вымощена дорога разрушения и хаоса из трупов , кишок и прочей прелести прямиком в ад.
И совершенно нет гарантии (...)

Нет вообще никакой гарантии. Нигде. Никогда.
Хохма в том, что всё это работает в обе стороны. Как в сторону критики всяких фашистских исследователей, использующих избыточно жестокие методы, так и в сторону критики всяких строителей идеального общества, которые ради толерантности и слезинки ребёнка загоняют это общество в тоталитаризм, гиперконтроль, полицейщину и, что хуже всего, догматические капканы.
Хохма в том, что "допустимые сопутсвующие жертвы" в принципе невозможно ни спрогнозировать, ни запланировать. (И если долго курить это, можно прийти аж к гёделевским проблемам непротиворечивости формальной системы). Лучшее, что мы можем сделать - это не абсолютизировать (и не контр-абсолютизировать) вообще ничего, проще говоря - стремиться удерживать уровень глобального похуизма на максимально возможном уровне.
Zveraboy :
В отношении ремесленников умерших с голоду я бы сказал так. Виновато во всем криволапая реализация новвоведений и просто безразличное отношение к людям со стороны тех кто сначала делает, а потом думает.

Иного подхода к реализации нововведений мировая история не знает.
Для минимизации трупов помогает не мораль хорошего демиурга, а тупо обратная связь в системе. (Иногда даже в таких формах, от которых вспоминается волшебное число 282.) Чем больше этой обратной связи - тем меньше глобальной дури. Хотя всё это, как правило, жутко неэтично.
1
Zveraboy
= 1st Lieutenant =
Next rank: - Captain - after 145 points
1945

Doom Rate: 1.12

Posts quality: +134
Ссылка на пост №398 Отправлено: 23.10.18 22:45:11
Герр Смертоносец
Знаешь во многом согласен кроме 1.
Все таки пора бы уже научиться добиваться целей приемлемыми средствами, а не инструментами изуверов.
Ладно когда была война. Но счас это черт возьми зачем?
И тотальный по*уизм это не решение проблем. Это их прямой катализатор.
Я не знаю конечно точно что делать, но лучше хотя бы попытаться даже если знаешь что есть вероятность запороть все.

Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): klerk
1 2
Герр Смертоносец
= Master Sergeant =
Next rank: - Sergeant Major - after 13 points
517

Doom Rate: 1.54

Posts quality: +275
Ссылка на пост №399 Отправлено: 23.10.18 23:16:00
Zveraboy :
Все таки пора бы уже научиться добиваться целей приемлемыми средствами, а не инструментами изуверов.

Конечно пора бы.

Когда родишь точное математически непротиворечивое формализованное определение приемлимых средств, не способное превратиться в инструмент в руках изувера - дай этому миру знать.

Zveraboy :
Я не знаю конечно точно что делать, но лучше хотя бы попытаться даже если знаешь что есть вероятность запороть все.

Как-то раз один мой старый друг Адольф Шилькгрубер так и поступил. Спасибо деду за попытку.
1
Zveraboy
= 1st Lieutenant =
Next rank: - Captain - after 145 points
1945

Doom Rate: 1.12

Posts quality: +134
Ссылка на пост №400 Отправлено: 24.10.18 07:51:38
Герр Смертоносец
Ну старине гитлеру скажем так помогли. Ведь он не сразу пришел к тому ужасу который мы знаем сегодня.

А касаемо приемлемых средств, то тут все определяет человек.
Сколько средств не давай и не придумывай, всегда найдется долбанутый дебил который будет все извращать и делать через жопу на плечах вместо башки.
1 2
Страница 20 из 20Перейти наверх Пред.  1, 2, 3 ... 18, 19, 20
   Список разделов - Болталка - Разговоры о жизни