Welcome to U.A.C. [O.S.A.]
login / register
Status: Guest
Архивы форума | iddqd.ru
Wolf 3D
ПравилаПравила ПоискПоиск
18+
Обсуждение сюжета и истории вселенной Doom (спойлеры!) Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
   Список разделов - DOOM (2016), DOOM Eternal - Обсуждение сюжета и истории вселенной Doom (спойлеры!)Ответить
АвторСообщение
theleo_ua
- Major -
Next rank: = Major = after 134 points
2806

Doom Rate: 1.83

Posts quality: +460
Ссылка на пост №81 Отправлено: 21.06.19 23:45:35
totktonada пишет:
Долго думал, в каком разделе создать, остановился на этом, так как наверно более официально-каноничным является последнее издание.


спасибо за тему
3 1
totktonada
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 38 points
1252

Doom Rate: 2

Posts quality: +256
Ссылка на пост №82 Отправлено: 23.03.20 23:11:34
Так как тема для спойлеров почему-то закрыта, напишу сюда.

Прошу всех учесть, что в заголовке отмечено красным, что тема содержит спойлеры, так что если не готовы к ним, не пройдя игру, дальше не читайте.

Пройдя игру и изучив кодекс, я остался внедоумении. С одной стороны много рассказывается о лоре, о ещё существующиз останках цивилизации Аргента, мотивации и сущности Ада и т.д., с другой стороны запутано ещё больше.

Что меня смущает:
1) Вега.
Скрытый текст:

Хоть в кодексе про него ни слова, из игры мы видим, что он базируется на артефакте, стилистически выполненном в духе Творцов. При этом он, в какой-то момент, вероятно вспомнив прошлое, называет себя Отцом. Я могу предположить, что Вега - это сущность, которую похитил Серафим из Люминария, который все забыл, но его мощностями воспользовались для создания собственно Вега, но врядли он при этом и пресловутый Всеотец.


2) Хайден.
Скрытый текст:

Совсем непонятная его мотивация. В UAC он санционировал сектанские порядки, явно понимал связь аргент-энергии с Адом, но готов был пойти на её использование для решения вопроса с энергетическим кризисом Земли. При этом, общая тональность его изречений подразумевает, что он в курсе всей этой истории с Аргентом, Творцами, Адом и т.д. Я предполагаю следующее: Хайден - это Серафим, который превратил думгая собственно в палача рока. Истинная цель его была остановить Творцов, а точнее всю систему добычи аргент-энергии, ввиде поглощения душ всех живших и умерших и истязание их. Так что приняв на Земле облик Хайдена (мб он был Хайденом изначально, что обьясняло бы его интеллект и удачу, мб подменил его сознание в процессе создания киборга), он использовал научно-технический прогресс Земли для раскопки остатков аванпоста Аргента на Марсе, использование тамошней аргент-энергии для доступа в Ад, спасения из плена Палача и т.д. Правда эта теория не очень согласуется с лирикой Хайдена в д16.


2.5)
Скрытый текст:

Почему Серафима жрецы демонов называли предателем?


3) Палач Рока.
Скрытый текст:

Все же он оказался думгаем их д1,2, 64. Ладно, человек выжил в боях с демонами, пробился через Ад до Аргента, тяжесть его яиц всех впечатлила и вообще крутой пацан, так что его сделали вип местного винского формирования, а потом ещё и прокачали. Но как обьяснить то, что в стародумах он был на марсианской базе UAC, а было это очень давно. История Земли в истории стражей затронута, но на уровне того, что они её посещали во временя динозавров и толи обучили местных обезьян, превратив в людей, то ли оставили своих, которые расплодились и назвались людьми.


4) Призраки-элементали.
Скрытый текст:

С ними меня мущает то, что в кодексе явно сказано, что они не схожи с Творцами, но в д16 четко видно, что анатомия их идентична Ангелам Творца. Или это наивных аргентовцов надули, надев на себя красивые белые платья с капюшоном и подолом, скрывающим щупальца?


5) Совсем невнятен
Скрытый текст:

переход думсеера от состояния "вишу в стазисе, пойманый Хайденом" до "летаю на супербазе с кучей ништяков". Хотя если правда Хайден=Серафим, то всё логично.



Я же просил заносить спойлеры в соответствующий тэг. [LeD]Jake Crusher.
1 1
SLON
- Lance Corporal -
Next rank: = Lance Corporal = after 18 points
142

Doom Rate: 0.47

Posts quality: +200
Ссылка на пост №83 Отправлено: 24.03.20 00:54:10

Все же он оказался думгаем их д1,2, 64. Но как обьяснить то, что в стародумах он был на марсианской базе UAC, а было это очень давно.


Никак не объяснить. Это абсолютно наглый маркетинговый ход. По которому выходит, что осина рожает апельсины.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

З.Ы. И мне плевать на доводы "но ета ш айди!!1".
В 1993-м все эти аргенты-шмаргенты Ромеро бы не под какой травой бы не привиделись.
sobran
- 2nd Lieutenant -
Next rank: = 2nd Lieutenant = after 121 points
1319

Doom Rate: 1.28

Posts quality: +307
Ссылка на пост №84 Отправлено: 24.03.20 01:04:43
totktonada
Отвечаю на все по порядку:
1)
totktonada пишет:
Вега.

Скрытый текст:

Да ВЕГА это батя. Обьясняет, почему вега работает без МЕГАБАЗЫ с марса размером с Москву, почему он в виде Мейкеровской медальки, почему он зовёт себя отцом и почему Хейден не сделал копию веги.


2)
totktonada пишет:
Хайден.

Скрытый текст:

Да его конечная цель не ясна, но события думов показывают ,что он серафим, и что его мини цель в этих двух думах наебнуть при помощи Думгая империю Мейкеров ,что и было проделано


2.5)
totktonada пишет:
Предатель.

Скрытый текст:

Он воспользовался божественным двигателем на думгае. Это целых два косяка, во первых ересь за то ,что он запустил впринципе запретный механизм без разрешения, во вторых уже тогда думгая подозревали как чувака из пророчества про Мейкеровский апокалипсис да и он сам по себе знатно потрошил демонов и как следствие тормозил планы по добыче душ. Так что предатель стопроцентный.


3)
totktonada пишет:
Палач рока.

Скрытый текст:

Паралельные вселенные\альтернативные временые линии, в зависимости от того,что бухали сценаристы. Есть отсылки во многих фразах к этому, и в описании к божественному механизму.


4)
totktonada пишет:
Призраки-элементали.

Скрытый текст:

На уровне Мейкеров есть ванная с гигантский Мейкром и куча типа-людей в стазисе. Ни те ни другие на призраков элементалей даже с натяжкой не похожи


5)
totktonada пишет:
Совсем невнятен

Скрытый текст:

Хейден его отправил в ад, там думгай нашёл подбитый форт Стражей и смог его запустить и вернуться в свою вселенную через один из многих демонических порталов. Разумеется это теория, но все обьясняет..


Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): totktonada
4 1
totktonada
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 38 points
1252

Doom Rate: 2

Posts quality: +256
Ссылка на пост №85 Отправлено: 24.03.20 01:36:30
sobran
1
Скрытый текст:

sobran пишет:
Да ВЕГА это батя. Обьясняет, почему вега работает без МЕГАБАЗЫ с марса размером с Москву, почему он в виде Мейкеровской медальки, почему он зовёт себя отцом и почему Хейден не сделал копию веги.

Но что за Батя-Отец? точно не тот, который был предателем Аргента , отец Иконы. Там есть такой персонаж. Если это Отец Творцов, то как-то круто для него. Хотя это поясняет, кто так кричал при смерти Кан....


3
Скрытый текст:

sobran пишет:
Паралельные вселенные\альтернативные временые линии, в зависимости от того,что бухали сценаристы. Есть отсылки во многих фразах к этому, и в описании к божественному механизму.

Эх, именно поэтому я и был противником идеи обьединения сюжетов со стородумами...


4
Скрытый текст:

sobran пишет:
На уровне Мейкеров есть ванная с гигантский Мейкром и куча типа-людей в стазисе. Ни те ни другие на призраков элементалей даже с натяжкой не похожи

Да, точно, у Творцов осминожьи щупальца, а у Элементалей членистоногие конечности с когтём на конце.

1 1
sobran
- 2nd Lieutenant -
Next rank: = 2nd Lieutenant = after 121 points
1319

Doom Rate: 1.28

Posts quality: +307
Ссылка на пост №86 Отправлено: 24.03.20 01:40:21
totktonada пишет:
Но что за Батя

Скрытый текст:

Кроме того, что это один из основателей империи Мейкров о нем мало что известно.

4 1
BL@CK DE@TH
- Major -
Next rank: = Major = after 256 pointsМодератор форума
2684

Doom Rate: 1.42

Posts quality: +929
Ссылка на пост №87 Отправлено: 24.03.20 01:45:19
Вопрос:

Скрытый текст:

Почему наш герой при всей его ненависти к демонам и их союзникам не убил Предателя?

1 2 1
VladGuardian
= Colonel =
Next rank: - Commissar - after 215 points
4675

Doom Rate: 1.28

Posts quality: +1397
Ссылка на пост №88 Отправлено: 24.03.20 06:44:39
BL@CK DE@TH пишет:
Почему наш герой при всей его ненависти к демонам и их союзникам не убил Предателя?

Скрытый текст:

На мой взгляд:

1) Предатель и так расплатился перед судьбой, потерей своего сына, за сотрудничество с Демонами.
2) Более того, Предатель сам себя обрёк на бессрочное заключение. (ты видел в гроте три плазменных пушки, которые постоянно держат его в прицеле?)
3) Наконец, Предатель добровольно помог Палачу, зарядив батарейку :)


Рейтинг сообщения: +2, отметил(и): BL@CK DE@TH, Revenant777
3 10 21
Mostcus
= Colonel =
Next rank: - Commissar - after 379 pointsМодератор форумаАдмин сайта
4511

Doom Rate: 2.44

Posts quality: +1121
Ссылка на пост №89 Отправлено: 26.03.20 19:29:01
Важный вопрос.

Скрытый текст:

Если UAC хотела чтобы демоны поскорее пожрали Землю, то почему база на Фобосе до последнего не отключала бфг10к?

То есть захват планеты идёт потенциально как минимум несколько месяцев, а приказ пустить пошел только с пришествием палача


в чем логика?
2 4 35
totktonada
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 38 points
1252

Doom Rate: 2

Posts quality: +256
Ссылка на пост №90 Отправлено: 26.03.20 19:37:35
Mostcus
Скрытый текст:

В DE мы видим UAC здорового человека, не охваченную безумием. Обсуждаемые ограничения были связаны с тем, что думгаю просто не доверяли.



Кстати, так и непонятно, сколько
Скрытый текст:

прошло лет между играми и когда и как демоны атаковали Землю, ясно только то, что через 14ть лет после событий д16, уже была война, а думгая обследовали.

1 1
ZZYZX
= Commissar =
Next rank: - UAC Commissar - after 204 pointsМодератор форума
5596

Doom Rate: 1.71

Posts quality: +1677
Ссылка на пост №91 Отправлено: 26.03.20 19:58:52
Скрытый текст:

VladGuardian пишет:
2) Более того, Предатель сам себя обрёк на бессрочное заключение. (ты видел в гроте три плазменных пушки, которые постоянно держат его в прицеле?)

По-моему это часть охранных систем его лагеря, а не держат в прицеле. Потому что когда игрок заходит, пушки берут в прицел его.
Иначе бы туда давно уже явились демоны и навешали ему эпических пиздюлей, а так он там живёт практически со всеми удобствами.


Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Khtun
2 2 1
sobran
- 2nd Lieutenant -
Next rank: = 2nd Lieutenant = after 121 points
1319

Doom Rate: 1.28

Posts quality: +307
Ссылка на пост №92 Отправлено: 26.03.20 22:38:08
Mostcus
Скрытый текст:

UAC по сути пережила гражданскую войну-большая часть комплексов перешла на сторону демонов, но многие остались на стороне Хейдана и человечества. Плюс на фобосе БФГ 10000 ещё не работала на момент начала нашествия, поэтому культисты не обратили на неё должного внимания, а Хейден быстро её укрепил.


totktonada
Скрытый текст:

Между этерналом и дум 2016 прошло два года


ZZYZX
Да всё так. Он просто в отличии от думгая ссыкливо заныкался в какой-то норе ,вместо того чтобы пойти мстить.

Добавлено спустя 58 секунд:

BL@CK DE@TH
Думгаю похер на всех, кто не помогает демонам. По сути он уже все херовое сделал, но больше демонам не помошник, поэтому думгаю пофиг на него.
4 1
totktonada
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 38 points
1252

Doom Rate: 2

Posts quality: +256
Ссылка на пост №93 Отправлено: 26.03.20 22:58:12
sobran
Скрытый текст:

sobran пишет:
Между этерналом и дум 2016 прошло два года

Не катит. Д16 происходит в 2149году, а в ДЕ есть аудиозапись некой ученой, рассказывающей об исследованиях думслеера, датированные 2163 годом

.
1 1
Mostcus
= Colonel =
Next rank: - Commissar - after 379 pointsМодератор форумаАдмин сайта
4511

Doom Rate: 2.44

Posts quality: +1121
Ссылка на пост №94 Отправлено: 28.03.20 16:31:57
Скрытый текст:



Увидел такой скриншот. Эта фотка должна якобы лежать под столом Палача, где игрушечная меха, слева от ведра, но у меня ничего такого не лежит. UV 100%. Мб она появляется на момент определенный.



Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Апдейт: пишут, что убрали в одном из патчей.
2 4 35
[LeD]Jake Crusher
- UAC Marshal -
Next rank: = UAC Marshal = after 490 pointsАдмин форумаАдмин сайта
7010

Doom Rate: 1.57

Posts quality: +499
Ссылка на пост №95 Отправлено: 28.03.20 23:50:58
Мне показалось, или же
Скрытый текст:

доктор Елена Ричардсон очень, ОЧЕНЬ неравнодушна к Палачу Рока в своих заметках, причём настолько что чуть было не получает удовольствие как от упоминания Палача - так и от собственных слов?



Далее.
Скрытый текст:

И всё-таки, кто такие это майкры? Какие-то паразиты, которые заключили сделку с преисподней, дабы демоны получали смертных в своё распоряжение, а сами же майкры продлевали срок своего существования за счёт аргент-энергии, получаемой из переработанных людских душ? Ну не тянут майкры на ангелов, не знаю почему, но не тянут.

1 4 3
Mostcus
= Colonel =
Next rank: - Commissar - after 379 pointsМодератор форумаАдмин сайта
4511

Doom Rate: 2.44

Posts quality: +1121
Ссылка на пост №96 Отправлено: 28.03.20 23:58:59
Скрытый текст:

[LeD]Jake Crusher пишет:
доктор Елена Ричардсон

Я думаю, что олицетворяет в игре трепетное отношение землян к Палачу как к Надежде.


[LeD]Jake Crusher пишет:
Ну не тянут майкры на ангелов

Они не ангелы, но их мир был подобен раю. Точнее, "технически" они ангелы, да не райские и не библейские.

2 4 35
Khtun
Marine 1st class
Next rank: - UAC Gunner - after 10 points
30

Doom Rate: 1.88

Posts quality: +2
Ссылка на пост №97 Отправлено: 29.03.20 00:06:39
Mostcus

Скрытый текст:

Mostcus пишет:
Они не ангелы, но из мир был подобен раю. Точнее, "технически" они ангелы, да не райские и не библейские.



Скрытый текст:

Почему же не райские и не библейские? В Кодексе было сказано, что Майкры расширили свое влияние на большой сектор галактики, в который входит и Земля. И это привело к расцвету различных религий, в которых Майкры обожествлялись и люди знали об аде и демонах. Чем не авраамические религии?

totktonada
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 38 points
1252

Doom Rate: 2

Posts quality: +256
Ссылка на пост №98 Отправлено: 29.03.20 07:21:17
[LeD]Jake Crusher[/b]
Скрытый текст:

[LeD]Jake Crusher;118030"]И всё-таки, кто такие это майкры? Какие-то паразиты, которые заключили сделку с преисподней, дабы демоны получали смертных в своё распоряжение, а сами же майкры продлевали срок своего существования за счёт аргент-энергии, получаемой из переработанных людских душ? Ну не тянут майкры на ангелов, не знаю почему, но не тянут.[/quote]
Просто высокоразвитая раса инопланетян. В принципе, если отбросить идею "души", чья консистенция и является энергией аргента, то всё вполне укладывается в байку о высокоразвитых цивилизациях, покоряющих папуасии.


Мне вот другое любопытно, формально мы получаем из противников патроны, аптечки броню блягодаря костюму, который преобразовывает освободившуюся при убийстве демона аргентовскую энергию в ништяки, понятно, что тут много условностей, но
Скрытый текст:

мы получаем патроны с аптечками и из рядовых мейкеров, хотя тут можно списать на катсцену, когда мы освобождаем сына предателя от проклятия и Икона Греха заражает ботов



Ещё, а почему
Скрытый текст:

мейкеры так зависят от аргента, коли они спокойно существовали и до его открытия? Присуща ли "душа" всем населяющим галактику, или только людям (а аргентовцы тоже люди) и т.д.


Вообще, возникло впечатление,
Скрытый текст:

что мейкеры, как раса, не являются жизненно зависимыми от аргентэнергии, просто Кан так оттягивала свою смену и "обнулялась" с помощью энергии. Но тогда непонятно такое огорчение предположительно Веги-Отца при её смерти. Но непонятно, почему для Отца мейкеры, просто одна из тысяч рас, так важны.

1 1
Khtun
Marine 1st class
Next rank: - UAC Gunner - after 10 points
30

Doom Rate: 1.88

Posts quality: +2
Ссылка на пост №99 Отправлено: 29.03.20 11:50:07
totktonada

Скрытый текст:

totktonada пишет:
мы получаем патроны с аптечками и из рядовых мейкеров, хотя тут можно списать на катсцену, когда мы освобождаем сына предателя от проклятия и Икона Греха заражает ботов


Весь Урдак наполнен Аргент-энергией в виду зависимости Майкров.



Скрытый текст:

totktonada пишет:
мейкеры так зависят от аргента, коли они спокойно существовали и до его открытия? Присуща ли "душа" всем населяющим галактику, или только людям (а аргентовцы тоже люди) и т.д.


Аргент помогает им избежать Трансфигурации - деградации с последующей смертью и перерождением через связывание с Отцом. Отец давно пропал. И Майкры, лишенные возможности перерождаться, продлевают свое существование с помощью Аргент-эергии.

Mostcus
= Colonel =
Next rank: - Commissar - after 379 pointsМодератор форумаАдмин сайта
4511

Doom Rate: 2.44

Posts quality: +1121
Ссылка на пост №100 Отправлено: 29.03.20 15:06:28
Khtun
Скрытый текст:

Khtun пишет:
в которых Майкры обожествлялись и люди знали об аде и демонах. Чем не авраамические религии?

Творцы не знали о Земле на момент появления думгая в их жизни.

2 4 35
Страница 5 из 7Перейти наверх Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
   Список разделов - DOOM (2016), DOOM Eternal - Обсуждение сюжета и истории вселенной Doom (спойлеры!)