| Автор | Сообщение |
|---|
SLON
- Sergeant -
 | | 298 |
Doom Rate: 0.54
Posts quality: +411 |
 Отправлено: 18.10.22 00:24:19 | | | | Taw Tulki пишет: | | Но и были и куда похлеще. |
1983 | |
|
| |
Doomzilla
- Captain -
Doom Rate: 6.38
Posts quality: +316 |
| Отправлено: 18.10.22 08:32:11 | | | Oville
"Буржуи" как раз таки вынуждены дружить с трудящимися, потому как без трудящихся не может быть "буржуев". Просто наши трудяги по советской привычке продолжают рвать спины даже если их об этом не просят и за это не платят, а "буржуи" и не против, а кто был бы против? Через это давно прошли во всём первом мире, а нас вот задержали на старте, аж на целых 80 лет. Но ты это... стрелки то кончай уже переводить, чего ты как бабка провинциальная? | |
|
| 1 |
4 |
39 |
 |
|
| |
Taw Tu'lki
- Captain -
 | | 2281 |
Doom Rate: 1.46
Posts quality: +927 |
| Отправлено: 18.10.22 08:56:02 | | | | Oville пишет: | У нас моделировали в основном экономическую и научную составляющие коммунизма. А мораль была притянута за уши. И голубых сначала преследовали потому что через их сеть в стране тайно могли организовываться всякие бунты, саботажи и прочая деструктивная деятельность.
|
Интересно, что большевики были за отмену притеснения по признаку ориентаций. Вот о чём Ленин писал.
|
| И не только семья. Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты… Нам есть чему поучиться у суфражисток: даже запрет на однополую любовь должен быть снят |
Не знаю, может, эта фраза ему приписывается. Но даже если предположить, что он этого не говорил, то тем не менее, большевики поддерживали это. С приходом Сталина начали потихоньку геев прижимать.
Известно, что это было произошло из-за какого-то случая. О чём потом Макс Горький, автор Буревестника, писал:
|
| Укажу однако, что в стране, где мужественно и успешно хозяйствует пролетариат, гомосексуализм, развращающий молодежь, признан социально преступным и наказуемым, а в "культурной" стране великих философов, ученых, музыкантов он действует свободно и безнаказанно. Уже сложилась саркастическая поговорка: "Уничтожьте гомосексуалистов -- фашизм исчезнет". |
| |
|
| 15 |
|
|
| |
Oville
- Master Corporal -
 | | 214 |
Doom Rate: 0.45
Posts quality: +243 |
| Отправлено: 18.10.22 11:02:20 | | | | Taw Tulki пишет: | | "Буржуи" как раз таки вынуждены дружить с трудящимися, потому как без трудящихся не может быть "буржуев" |
Было бы смешно, если бы не слово "вынуждены". Поразмышляй о вынужденной дружбе, это очень большая тема)))
| Doomzilla пишет: | | Но ты это... стрелки то кончай уже переводить |
Я только сравнил что было и что щас. Увы, но либо диктатура пролетариата либо диктатура буржуазии, третьего не дано. Разница в том, что раньше цели объявлялись открыто, а сейчас всё сделано по принципу путай-путай, кручу-верчу, запутать хочу... Как ты думаешь, победила бы партия на выборах, открыто объявляющая об угнетении и эксплуатации трудящихся, при том, что трудящихся всегда большинство? Тут конечно есть отговорка, что вопрос в том, как посчитать, но у нас не даром в Изберкоме сидят люди, "считать умеющие" 
| Doomzilla пишет: | | Просто наши трудяги по советской привычке продолжают рвать спины даже если их об этом не просят и за это не платят |
Я работал в начале двутыщных на одном не самом мелком заводе, и поверь, уже тогда так, по старинке, работали единицы из тысяч, у которых совесть есть, которые верили, что завод государственный, что они своим трудом приносят пользу людям... Они приносили пользу людям, но, не всегда всем и не совсем тем, кому надо... Сейчас народ на порядок более дерзкий, и это правильно.)))
| Taw Tulki пишет: | | Интересно, что большевики были за отмену притеснения по признаку ориентаций. Вот о чём Ленин писал. |
Я не видел такого у Ленина, ноя и всего его не прочитал... Это были знания или домыслы "углублённых марксистов"... Повторю, основным вектором было экономическое и научное направления. Равноправие женщин подразумевалось в обучении, труде и политических вопросах. Вопрос о сексе, если и был, то врят-ли первостепенным.
А возможно, это был вброс уже в то время, от всяких недоброжелателей, чтобы сбить с толку массы... Теория ведь, развивалась.)
| Doomzilla пишет: | | чего ты как бабка провинциальная? |
Я вот как раз хотел спросить: Милок, ты вот скажи, чяво рубель дорожаетъ, а и цены-то растуть? Вот кяфиру я брала по 55, а потом стал по 66, а счас уже по 73? Нам яго по парелельному имперту завозють, али как?
Добавлено спустя 34 минуты 42 секунды:
| Oville пишет: | | третьего не дано. |
Если только это будет реальное пришествие антихриста, а затем и Христа... Ну тогда сразу коммунизм наступит, и мы все будем реально равны, перед Богом))) | |
|
| |
Doomzilla
- Captain -
Doom Rate: 6.38
Posts quality: +316 |
| Отправлено: 18.10.22 11:59:29 | | | | Oville пишет: | | Было бы смешно, если бы не слово "вынуждены". Поразмышляй о вынужденной дружбе, это очень большая тема))) |
Да-да, ***енно, замени слово дружба на симбиоз, если "дружба" у тебя ассоциируется исключительно с посиделками в бане. Факт остаётся фактом - немытым скотом в глазах работодателя работяги делают себя сами, когда сотнями тысяч соглашается на минималки.
| Oville пишет: | | либо диктатура пролетариата либо диктатура буржуазии |
Буржуй тебя за отказ пахать в поле в тюрьму не посадит. Однако полагаю что для людей класса "умею грузовики разгружать, кирпич класть и пиво пить" тюрьма действительно предпочтительнее - в ней покормят.
| Oville пишет: | | уже тогда так, по старинке, работали единицы из тысяч |
Ну так и о чём это, по твоему, говорит? Если на заводе никто не работает - значит завод мало платит, если завод мало платит - значит он либо ничего не зарабатывает, и следовательно никому не нужен, либо начальство ***уя о себе думает. Первое лечится продажей и переоснащением/закрытием завода (что абсолютно нормально в капитализме) либо массовым увольнением, стимулирующим мыслительные процессы начальства, что в какой-то момент попросту встанет перед выбором - повышать зарплаты или банкротиться.
Если же работяги хаяют начальство но продолжают работать - это их личная вина.
| Oville пишет: | | вброс уже в то время, от всяких недоброжелателей, чтобы сбить с толку массы |
Я вижу ты ОООООЧЕНЬ многого не знаешь о коммунизме и его идеологах. Удачного изучения. | |
|
| 1 |
4 |
39 |
|
|
| |
Oville
- Master Corporal -
| | 214 |
Doom Rate: 0.45
Posts quality: +243 |
| Отправлено: 18.10.22 12:29:40 | | | | Doomzilla пишет: | | Однако полагаю что для людей класса "умею грузовики разгружать, кирпич класть и пиво пить" |
Ты это про слесарей и токарей четвёртого разряда и выше?
| Doomzilla пишет: | | Я вижу ты ОООООЧЕНЬ многого не знаешь о коммунизме и его идеологах. Удачного изучения. |
аналогично. | |
|
| |
Doomzilla
- Captain -
Doom Rate: 6.38
Posts quality: +316 |
| Отправлено: 18.10.22 14:02:02 | | | | Oville пишет: | | Ты это про слесарей и токарей четвёртого разряда и выше? |
А я не указывал лично на тебя, просто озвучил факт - бездарям при коммунизме чисто ментально живётся легче, потому что "не умеешь - научим, не хочешь - заставим". Класть плитку или грузить ящики может каждый, но далеко не каждый захочет этим заниматься.
| Oville пишет: | | аналогично. |
Нет, ну типичный пример эффекта Даннинга — Крюгера. "В СССР было вот так - значит коммунизм может быть только таким и точка."
Дальше спорить не буду.
Добавлено спустя 23 минуты 10 секунд:
По основной теме: кто как думает, нормально вообще такие "штрафы" за подобные действия выписывать?
Моральный ущерб, конечно, все дела, но как они вообще это себе представляют? Напоминает случай когда почтальона в испании посадили на 384912 лет, суммарно за все недоставленные письма. | |
|
| 1 |
4 |
39 |
|
|
| |
Герр Смертоносец
Chief Petty Officer
 | | 877 |
Doom Rate: 1.29
Posts quality: +785 |
| Отправлено: 18.10.22 15:39:36 | | | | Doomzilla пишет: | | По основной теме: кто как думает, нормально вообще такие "штрафы" за подобные действия выписывать? |
Звучит примерно как фетва об отрезании головы за критику миролюбивости ваххабизма. 
Разумеется, это не нормально. Разумеется, такое раздувание наказаний из ничего коверкает дух закона гораздо круче отечественного обнуления конституции. Разумеется, институциональный беспредел - а как будто бан Трампа в соцсетях не институциональный беспредел.
Здесь важно другое. "Глубинное государство" разучилось быть незаметным и перешло к демонстративным репрессиям, подтверждая тем самым соответствующие теории заговора. | |
|
| |
Oville
- Master Corporal -
| | 214 |
Doom Rate: 0.45
Posts quality: +243 |
| Отправлено: 18.10.22 16:48:06 | | | | Doomzilla пишет: | | пример эффекта Даннинга — Крюгера. |
Психиатр?
Или крайний в очереди?
| Doomzilla пишет: | | кто как думает, нормально вообще такие "штрафы" за подобные действия выписывать? |
Нет. | |
|
| |
Doomzilla
- Captain -
Doom Rate: 6.38
Posts quality: +316 |
| Отправлено: 18.10.22 18:09:30 | | | Герр Смертоносец
Там основная проблема в том что он годами эту тему задвигал, и родственники погибших кучу денег угрохали в судах. В итоге он мало того что платит за моральный ущерб, так ещё и их издержки покрывает.
За заговоры ничего сказать не могу, на то они и заговоры чтобы лишь после смерти всех основных участников вскрываться или напротив раскрываться как вымысел, а вот насчёт соцсетей не соглашусь: пусть сегодня абсолютно все мейнстримные соцсети США - левые, а значит согласные с курсом действующей администрации, никакого беспредела в их действиях нет: частная фирма выгоняет со своей платформы несогласных со своей политикой, что же их теперь, начать государственно регулировать, или что?
На это, конечно, всегда можно ответить что эти частники в спальне с правительством, но так можно и до рептилоидов докопаться. | |
|
| 1 |
4 |
39 |
|
|
| |
Герр Смертоносец
Chief Petty Officer
| | 877 |
Doom Rate: 1.29
Posts quality: +785 |
| Отправлено: 18.10.22 21:01:50 | | | | Doomzilla пишет: | | Там основная проблема в том что он годами эту тему задвигал, и родственники погибших кучу денег угрохали в судах. В итоге он мало того что платит за моральный ущерб, так ещё и их издержки покрывает. |
С какой стати он должен покрывать издержки, и с какой стати с ним судиться? Он, что ли, погибших расстреливал? Алекс Джонс толкает тему, что в терактах замешаны спецслужбы, и целью их осуществления и освещения является установление тоталитарного режима. В чём тут его вина перед родственниками - мне решительно непонятно. Ну а "моральный ущерб" это вообще юридический анекдот нашего времени. Я вчера наступил в собачье говно и настрадал на 30 миллионов, а ну положьте в сумку пожалуйста.
| Doomzilla пишет: | | насчёт соцсетей не соглашусь: пусть сегодня абсолютно все мейнстримные соцсети США - левые, а значит согласные с курсом действующей администрации, никакого беспредела в их действиях нет: частная фирма выгоняет со своей платформы несогласных со своей политикой, что же их теперь, начать государственно регулировать, или что? |
Когда соцсети накануне выборов единогласно банят действующего президента США - это уже не "частное мнение платформы", а признаки госпереворота. Да и деление на "частное" и "государственное" в их случае крайне условно. Если частная фирма обладает столь большим монопольным весом, что может рулить общественным мнением в масштабах страны как министерство пропаганды - значит она и есть министерство пропаганды. Кому оно подотчётно - отдельный вопрос. Иерархий в США как минимум несколько, иначе бы страна не находилась в состоянии холодной гражданской войны. |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): BeeWen |
|
| |
Doomzilla
- Captain -
Doom Rate: 6.38
Posts quality: +316 |
| Отправлено: 18.10.22 22:24:58 | | | | Герр Смертоносец пишет: | | В чём тут его вина перед родственниками |
В том что называл родителей погибших детей актёрами нанятыми правительством. Я в Юэсэйских законах не спец, но по видимому это что-то типа наших административок за публичное оскорбление в СМИ, так ещё и такой специфической группы людей. Иск, частный, к слову.
| Герр Смертоносец пишет: | | что может рулить общественным мнением в масштабах страны как министерство пропаганды |
А в том то и дело что не рулит. Трампа по большей части чернили телевизионщики и другие политики, винить в этом твиттер и фейсбук это как на основе пабликов по типу "пошлые 18+" винить ВК в развращении молодёжи. Эти блокировки просто отражают текущее настроение общества, навязанное или нет - вопрос другой, но если навязанное, то явно не твиттером с фейсбуком, у них попросту нет таких инструментов. | |
|
| 1 |
4 |
39 |
|
|
| |
Герр Смертоносец
Chief Petty Officer
| | 877 |
Doom Rate: 1.29
Posts quality: +785 |
| Отправлено: 19.10.22 02:03:55 | | | | Doomzilla пишет: | | В том что называл родителей погибших детей актёрами нанятыми правительством. Я в Юэсэйских законах не спец, но по видимому это что-то типа наших административок за публичное оскорбление в СМИ, так ещё и такой специфической группы людей. Иск, частный, к слову. |
Он говорил, что в репортажах попадаются одни и те же подозрительные морды, и вот конкретно они могут быть подставными. Чтобы вбросить в СМИ ложную версию произошедшего, например. Если из этого раздули оскорбление всех родственников оптом, да ещё и с цифрой в миллиард - это, конечно, шедевр правосудия.
| Doomzilla пишет: | | А в том то и дело что не рулит. Трампа по большей части чернили телевизионщики и другие политики, винить в этом твиттер и фейсбук это как на основе пабликов по типу "пошлые 18+" винить ВК в развращении молодёжи. Эти блокировки просто отражают текущее настроение общества, навязанное или нет - вопрос другой, но если навязанное, то явно не твиттером с фейсбуком, у них попросту нет таких инструментов. |
Нет инструментов? Попробуй написать в фейсбуке "смерть белым мужикам", а потом "смерть нигерам". Сравни результат. По слухам работает даже в частной беседе.
Фильтрация экстремистского контента давно нейросетками делается, причём официально существует разрешённый экстремизм (например, в сторону России) и радикальные группы с иммунитетом к бану. Если с таким оснащением автоматически банить всех, допустим, мясоедов и не банить веганов (включая радикальных) - угадай, что получится? Очень быстро публичной останется только ультравеганская точка зрения, а также раскрутится спираль молчания, ибо большинству населения проще замолчать, чем протестовать. И тогда на сцену выйдет учёный-социолух и торжественно объявит, что текущее настроение общества тотально веганское. И по этой схеме можно впарить обществу вообще всё что угодно.
Соцсети - чудовищно эффективный инструмент пропаганды, круче всяких телевизоров. И вк по сравнению с пейсбуком ещё крайне либерален. | |
|
| |
Oville
- Master Corporal -
| | 214 |
Doom Rate: 0.45
Posts quality: +243 |
| Отправлено: 19.10.22 08:35:28 | | | | Герр Смертоносец пишет: | | Попробуй написать в фейсбуке |
Кое-кто тут предлагает заменять слова в уже сказанном... Замени слово "фейсбук" на "забор". Так вот, не поверишь, даже в таких местах есть модераторы  Да и сам забор может быть построен специально, чтобы на нём кто-то что-то написал, такова работа спецслужб))) | |
|
| |
Doomzilla
- Captain -
Doom Rate: 6.38
Posts quality: +316 |
| Отправлено: 19.10.22 10:44:28 | | | | Герр Смертоносец пишет: | | угадай, что получится? |
Получится так что все "мясоеды" покинут фейсбук/твиттер и будут высказываться на других платформах если таковые имеются. На одном только ютубе сотни каналов с сотнями тысяч англоязычных подписчиков хаяющих что твиттер что фейсбук, что соцсети в целом. Это ещё не беря в расчёт то, что помимо "мясоедов" и "веганов" полно людей пользующихся соцсетями как мессенджерами или хранилищами порнухи.
| Oville пишет: | | большинству населения проще замолчать |
Большинство населения это сколько? В америке, к примеру, в том же твиттере из 330 миллионов сидит 79, что, разумеется, много, однако сколько среди этих миллионов "веганов", порнушников и "мясоедов" в процентном соотношении? Основная масса населения любой страны черпает свои полит-взгляды либо из телевизора, либо перенимает взгляды ближайшего окружения, но явно не из соц-сетей (если, конечно, не считать соцсетями тот же ютуб или специализированные форумы). Политика же соц-сетей очень быстро изменится если ключевые для них страны (асашай) внезапно захлестнёт волна уже "мясоедских" взглядов, а как показывает история, волны эти могут очень непредсказуемыми.
| Oville пишет: | | И вк по сравнению с пейсбуком ещё крайне либерален |
Особенно когда сливает спецслужбам кто и когда лайкнул пост с оскорблением чувств властвующих. | |
|
| 1 |
4 |
39 |
|
|
| |
Oville
- Master Corporal -
| | 214 |
Doom Rate: 0.45
Posts quality: +243 |
| Отправлено: 19.10.22 14:48:42 | | | | Doomzilla пишет: | | Oville пишет: |
| Doomzilla пишет: | | Дальше спорить не буду. |
да ладно тебе дуться  Я ж не со зла, а можно даже сказать любя, про коммунизм тут задвигал, желая донести, как важна социальная справедливость, что если люди будут равны, то смогут жить счастливо и радоваться жизни. | |
|
| |
Герр Смертоносец
Chief Petty Officer
| | 877 |
Doom Rate: 1.29
Posts quality: +785 |
| Отправлено: 19.10.22 14:50:22 | | | | Doomzilla пишет: | | Получится так что все "мясоеды" покинут фейсбук/твиттер и будут высказываться на других платформах если таковые имеются. |
А таковых не имеется. Да, есть твиттер с ютубом, но их логика действий ничем не отличается от фейсбука, особенно когда дело касается каких-то резонансных дел типа вбросов на последних американских выборах. Потому что это разные головы одного БигТеха. Правда, были и альтернативные соцсети. Вот когда произошёл байденский госпереворот - народ побежал в Gab и Parler. В результате Gab лёг под каким-то невероятной силы ддосом, а Parler тупо отключили от амазоновской инфраструктуры с формулировкой "потому что идите нахер вот почему)))". Вот что такое БигТех.
| Doomzilla пишет: | | В америке, к примеру, в том же твиттере из 330 миллионов сидит 79, что, разумеется, много, однако сколько среди этих миллионов "веганов", порнушников и "мясоедов" в процентном соотношении? |
А в фейсбуке 194 миллиона пользователей из США, почти две трети.
Сколько кого в процентном отношении - как и везде, на 1% активных приходится 99% пассивных. Соответственно, достаточно регулировать состав (и заметность) 1% активных, чтобы управлять всем стадом.
Причём в эпоху соцсетей помимо репрессий неугодных появился ещё один инструмент, позволяющий моментально сделать суперзвездой какого-нибудь ноунейм юродивого с правильными взглядами, простой подкруткой поисковых алгоритмов. И какая-нибудь жирная феминистка с шилом в заднице, которая в прошлом окормляла бы десять овец, запросто начнёт окормлять десять тысяч. Штаты - страна рекламщиков и бихевиористов, уж они это умеют как никто другой.
| Doomzilla пишет: | | Основная масса населения любой страны черпает свои полит-взгляды либо из телевизора, либо перенимает взгляды ближайшего окружения, но явно не из соц-сетей. |
А ближайшее окружение откуда берётся, из диссидентских посиделок на кухне коммуналки? Добро пожаловать в 2022. Практически любое взаимодействие людей нынче идёт через соцсети. Если тебя нет в соцсетях - тебя не существует. Конечно, есть старомодные любители разговаритвать ртом и знакомиться на улицах, но это не тренд.
| Doomzilla пишет: | | Политика же соц-сетей очень быстро изменится если ключевые для них страны (асашай) внезапно захлестнёт волна уже "мясоедских" взглядов, а как показывает история, волны эти могут очень непредсказуемыми. |
С чего ей меняться-то? Взгляды у людей могут быть какие угодно - среднестатистический результат на экране определяет тот, у кого кнопка. У разъярённой толпы, правда, в теории тоже есть кнопка - спусковой крючок называется, но до этого ситуации ещё нужно дозреть.
| Doomzilla пишет: | | Особенно когда сливает спецслужбам кто и когда лайкнул пост с оскорблением чувств властвующих. |
Разумеется, лобовое столкновение с текущей властной иерархией наказывается, куда ж без этого.
| Oville пишет: | | Кое-кто тут предлагает заменять слова в уже сказанном... Замени слово "фейсбук" на "забор". Так вот, не поверишь, даже в таких местах есть модераторы Да и сам забор может быть построен специально, чтобы на нём кто-то что-то написал, такова работа спецслужб))) |
Это не проблема когда заборов много и они маленькие. Драматизм нынешнего момента именно в монополии сверхзабора (точнее олигополии, но сути не меняет). | |
|
| |
Doomzilla
- Captain -
Doom Rate: 6.38
Posts quality: +316 |
| Отправлено: 19.10.22 19:09:38 | | | | Герр Смертоносец пишет: | | Gab лёг под каким-то невероятной силы ддосом |
А точно дудос был? От резкого наплыва популяции много у кого сервера падают. У близзардов, вон, люди на серваки Overwatch 2 на релизе зайти не могли. WASD.tv еле пердид как только кто-нибудь с большой аудиторией стримит, много такого.
| Герр Смертоносец пишет: | | Вот что такое БигТех. |
Впрочем, монополия, конечно, существует. Вопрос только в том заинтересована ли пятёрка конкретно в пропаганде демократов, или всё-таки в защите своих позиций на рынке посредством поддержки победителя.
| Герр Смертоносец пишет: | | какого-нибудь ноунейм юродивого с правильными взглядами |
Хотел было поспорить, но передумал: очень легко с этой идеей не согласиться, но контраргументов сегодня хватает и вне соцсетей.
| Герр Смертоносец пишет: | | С чего ей меняться-то? |
С того же с чего голливуд в своё время перестал идти на поводу у церкви, и начал снимать фильмы с кровищей и сиськами: чем больше предоставляемые тобой услуги/сервис/контент подходит большинству - тем больше у тебя денег. | |
|
| 1 |
4 |
39 |
|
|
| |
Oville
- Master Corporal -
| | 214 |
Doom Rate: 0.45
Posts quality: +243 |
| Отправлено: 19.10.22 19:54:34 | | | | Герр Смертоносец пишет: | | Это не проблема когда заборов много и они маленькие. Драматизм нынешнего момента именно в монополии сверхзабора (точнее олигополии, но сути не меняет). |
Нет большого забора) Есть много заборчиков разной величины, но не один из них не равен множеству остальных и не превосходит его. Они объединены в группы вокруг своих командных центров, которые враждуют или сотрудничают между собой. С точки зрения контроля и модерации это непроблема, когда заборы объединены под один командный пункт, при этом производят впечатление "единого целого" и чего-то большого. С точки зрения преодоления этого препятствия извне - это уже проблема. Но при этом остаётся немало мелких лазеек и весьма обширных "серых" территорий, за которые сейчас и идёт борьба. И будет идти ещё долго. | |
|
| |
qwe8013
= Corporal =
 | | 116 |
Doom Rate: 1.93
Posts quality: +41 |
| Отправлено: 23.10.22 17:36:36 | | | Так, почитал конец темы, так что выскажу некоторые мысли о том, что обсуждалось (ну и о сабже в частности). Правда будут они выглядеть обрывочно, но пофиг.
Начнём с сабжа.
Уже давно (и в США в том числе) ведутся дискусии о том, приводит ли увлечение компьютерными играми к массшутингам. Тут можно заметить, что в эти игры (тот же doom) играет тьма людей, а идут стрелять единицы, так что можно заключить, что проблема не в играх.
Вопрос в том, почему появляются такие обвинения. На мой взгляд всё дело в естественном желании каждого человека снять с себя ответственность. Ведь если вспомнить, что многие родители не особо интересуются жизнью своего ребёнка, не ведут диалогов (диалогов в смысле равноправного обсуждения, а не я начальник (родитель) ты дурак) на разные (в том числе затронутые в данной теме) вопросы, им вообще плевать, чем ребёнок живёт, чем интересуется, то окажется, что проблема в родителях. Также можно вспомнить, что администрация школы и учителя в частности плевать на всё хотели. Буллинг? Да ерунда -- всё сами решат! Тогда можно сказать, что проблема ещё и в администрации. Но как я уже сказал, люди не хотят брать на себя ответственность, поэтому надо её на кого-то перевалить. И тут подходят политики, как известно, политики говорят то, что от них хотят услышать (даже в самых тоталитарных странах они расказывают о безумной заботе о народе) и находят виноватых, а именно -- игроделов. Это не из-за пофигизма родителей, не из-за пофигизма администрации школы, а именно из-за игр происходят такие инциденты.
Хотя если быть честными и вспомнить, откуда происходит название игры postal (от выражения "going postal" связанного с тем, что в своё время в США был ряд массшутингов устроенных почтальонами), можно заметить, что эти самые массшутинги свойственны не только школьникам. Тут стоило бы порассуждать о причине, но я пока, к сожалению, не готов назвать однозначно причину.
В связи с массшутингами часто звучат призывы к ужесточению ограничений связанных с оборотом огнестрельного оружия (актуально больше для США). Ну, тут ситуация аналогичная тероризму, в ДТП умирает гораздо больше людей, чем от терактов, но про каждое ДТП не орут истерично из всех утюгов, что позволяет принимать властям всякие патриотические акты, ограничивающие права граждан.
Также стоит вспомнить, о терактах совершённых посредством грузовиков (в европе было некоторое время назад), правда почему-то никто не призывает запретить людям ездить на грузовиках.
Зачастую аргументация сторонников ограничений скатывается к чему-то вроде "оружие предназначено для убийства, поэтому запретить!". Конечно, можно приводить всякие исследования, и т.д. (как любят фрики типа треш смеша), но тут есть 3 проблемы, вопервых есть исследования, которые делают один вывод, а есть исследования, которые делают противоположный вывод. Вовторых тема политизирована, и поэтому исследователи (и с той и с другой стороны) скорее всего сильно предвзяты. Ну и в третьих (и по сути в главных), никакие исследования не могут ответить на вопрос "как должно быть?" они могут ответить только на вопрос "как есть?", поэтому прежде чем ссылаться на исследования, стоит ответить на 2 главных вопроса:
1) Сколько людей должно умирать от предмета X, чтобы этот предмет нужно было запретить?
после ответа на вопрос 1:
2) А почему именно столько?
К сожалению я не встречал ответов на эти вопросы, зато встречал кучу утверждений, что НОУКА ДОКОЗАЛА и т.д. от людей которые научный журнал ни разу не открывали.
Т.к. в теме затрагивали религию, то можно высказаться и о ней.
Уже много раз сказано, что религиозные догматы ни чем не обоснованы, что всё это сказки и т.д. Также некоторые говорят, что наука доказала отсутствие бога. В общем я как атеист скажу что нет, наука не доказала отсутствие бога, более того, наука это в принципе доказать не может. Более того _ЛЮБАЯ_ точка зрения базируется на утверждениях принимаемых без доказательства (т.к. математика мне ближе, назовём их аксиомами, как их называют философы я не в курсе). Вообще, для работы с логикой нужны эти самые аксиомы, пока их нет, нет и никаких логических выводов. И да, утверждения вроде "практика -- критерий истины" тоже являются такими аксиомами. Вообще, зачастую, пытаются "опустить боговерчиков" при помощи таких вещей как бритва Оккама и чайник Рассела. Тут стоит сказать, что
1) оба эти утверждения являются этими самыми аксиомами, т.е. по сути, тот кто их применяет в них просто поверил
2) бритва Оккама является хорошим прикладным принципом, но для познания мира никак не подходит
3) суть чайника Рассела заключается в утверждении, что "я не могу доказать свою правоту, поэтому я по умолчанию прав", вы конечно можете в это верить, но надо понимать, что вы просто в это поверили, это ни на чём не основано
Что касается бритвы Оккама, то где-то на просторах интернета (сайт, кажется "психологика" назывался, или как-то так) я находил попытки доказательства этого утверждения на основе утверждения "нужно столько сколько нужно", но там есть явная логическая ошибка, поэтому это не важно.
Теперь поясню, по поводу хорошего прикладного принципа, очевидно, что инженер при конструировании чего-либо для расчёта напряжения в балке будет использовать не квантовую механику, а классическую, и тут действительно хорошо работает принцип "не плоди сущностей без надобности". А теперь представим, что физик из нашего времени попал в времена Ньютона. И этот физик стал рассказывать про плотности лагранжиана, функциональные интегралы, вектора состояния, и т.д. согласно принципу "не плоди сущностей без надобности", необходимо все эти расказы выкинуть на помойку. Таким образом, была выкинута более точная теория и принята менее точная, вот и познавательная ценность бритвы Оккама. И да, этот физик не построит Ньютону коллайдер, не надо думать, что любой физик-теоретик знает как построить коллайдер, это, скажем так, целая инфраструктура.
Да и вообще, не стоит считать всё, что написано в научном журнале истиной в последней инстанции. Особенно если тема политизирована, оружие там, глобальное потепление...
Тут стоит ещё сказать, т.к. любая точка зрения базируется на аксиомах, и логика без этих аксиом не работает, то стоит спокойнее относиться к чужому мнению, всё-таки рациональный выбор между непротеворечивыми взглядами на мир сделать не возможно, это касается как "атеистов/боговерчиков" так и всех остальных.
Также в данной теме затрагивали вопросы о свободе в западной европе и США, ну тут надо просто сказать, что да, есть нехорошие тенденции, но не стоит думать, что там треш угар и содомия, да и вообще, закат европы уже более ста лет пророчат, всё никак не закатится. (хотя касательно именно содомии, тут конечно...)
Касательно СССР, то... я не буду сейчас писать, а то уже задолбался, а нужно ещё кое-что написать, так что хрен с ним, с совком и с коммунизмом.
Возвращаясь к теме, можно заметить, как некоторые после массшутингов начинают проклинать тех, кто их устраивает (не безосновательно конечно) и желают им всяческих страданий, боли, и т.д. на всю оставшуюся жизнь. Да, я соглашусь, они являются преступниками, и преступники должны сидеть в тюрьме. Но вот на счёт страданий и боли... Тут такая штука, задайте себе вопрос. А вас не надо ни за что наказать? Вы святой человек и мухи не обидили? Скажете, что ваши преступления не сопоставимы по масштабам с их преступлениями? Ну, тут как говорил инспектор Мигль: "Все так говорят, милейший, абсолютно все." Каждый считает, свои преступления ничтожными, а чужие огромными. Более того, многое, что вы сделали, вы скорее всего забыли. Тут можно вернуться к теме буллинга, я в детстве был и жертвой и участником, скажу так, те кто этим занимается, не осознают до конца, что делают (за исключением садистов -- они мощные эмпаты). И вообще им кажется, что "Ну пошутили, и что?". И этим всё пропитано, вам кажется, что вы ничего плохого не сделали, но это только вам так кажется. Конечно можно сказать, что приносить им боль и страдания на всю жизнь это справедливость, но тут опять же встаёт вопрос, если хотите справедливости, почему бы не покарать ещё и вас? Или справедливость изберательна? Вообще, тут я скажу так, правосудие. как ни странно, не должно быть абсолютно справедливым, да в какой-то мере оно должно быть справедливым, но тут как говорится, без фанатизма. Главная задача правосудия это обеспечение порядка и безопасности (тут надо оговориться, что безопасность должна быть в правильном балансе с свободой, но это отдельная история). Так что я понимаю все эти садистические порывы, но всё-таки они весьма сомнительны.
Ну и конечно, сон разума рождает чудовищ. | |
|
| |
Правила 
Поиск
