Welcome to U.A.C. [O.S.A.]
login / register
Status: Guest
Архивы форума | iddqd.ru
Wolf 3D
ПравилаПравила ПоискПоиск
18+
Вады 2000-2008 Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
   Список разделов - Мегавады и уровни - Вады 2000-2008Ответить
АвторСообщение
zer0
= Sergeant Major =
Next rank: UAC Sergeant Major after 39 points
641

Doom Rate: 2.13

Posts quality: +19
Ссылка на пост №61 Отправлено: 17.09.07 16:06:03
Eternal, я не сказал, что ВСЕ и без исключения деградируют, это было бы оскорблением. Но в общем люди деградируют, и это неизбежно. В конце концов, сейчас мало кто из нас знает, как правильно валить мамонта, а это тоже можно назвать деградацией. Суть в том, что есть люди, которые, не смотря на новые технологии, помнят и все старое, а есть те, которые плывут по течению, не оглядываясь назад, в том и есть деградация. Возможно, мы и есть те избранные, которые не деградируем :)
2 1 2
entryway
-= DoomGod =-
1795

Doom Rate: 2.74

Posts quality: +1
Ссылка на пост №62 Отправлено: 17.09.07 16:09:06
zer0 :
Но в общем люди деградируют, и это неизбежно. В конце концов, сейчас мало кто из нас знает, как правильно валить мамонта

интересная точка зрения :o

а мамонта валить легко, нет ничего проще: ищешь подходящего мамонта и того, кто за сто рубасов согласится его завалить, показываешь ему мамонта, даешь обещанные сто рубасов и ждешь, все.
3 1 1
Eternal
- Captain -
Next rank: = Captain = after 40 points
2300

Doom Rate: 3.71

Posts quality: +9
Ссылка на пост №63 Отправлено: 17.09.07 16:18:19
zer0 :
я не сказал, что ВСЕ и без исключения деградируют, это было бы оскорблением. Но в общем люди деградируют, и это неизбежно.

Ты противоречишь сам себе, разберись сначала с мыслями, и когда сформулируешь более менее внятно, что хочешь сказать, подумай, а нужно ли вообще это говорить.
Вобщем тема про вады 2006, это уже конкретное такое отклонение от неё.
Хочешь говорить про вады, давай поговорим...
entryway :
кто за сто рубасов согласится его завалить

Это дорого, когда в последний раз мы валили мамонта, нам это обошлось втрое меньше.
2 2 2
Shadowman
- Commissar -
Next rank: = Commissar = after 195 points
5145

Doom Rate: 2.32

Posts quality: +84
Ссылка на пост №64 Отправлено: 17.09.07 16:53:04
entryway
Eternal
Флуд! :stop:
Ладно, вернемся к нашим баранам... то бишь вадам. zer0 насчет портов и классики все верно сказал. Действительно, цель большинства мапперов - не создать просто Дум (хотя бы потому что Дум уже создан ID :) а смастерить нечто свое, выразить какие-то идеи посредством набора утилит (в частности, Дум Билдера)... Ну а то, что это облекается в думовскую форму - тому есть ряд объяснений: и маппить проще (чем под какой-нить квейк или ХЛ 2), и дух Дума помогает, и... много чего еще. Я вот тоже отноусь к этому числу :) маппить абстрактные уровни в стиле "вады 1995" психологически не могу, рука тянется сделать не просто набор лихо закрученных комнат и коридоров с рубильниками и телепортацией, а некий целостный виртуальный мир, имеющий собственную законченность и реалистичность (вот здесь у них склад, здесь приемная контейнеров, там дальше идет электроподстанция ну и т.д. и т.п.)
Хотя играть в абстрактные карты люблю - если карты сделаны грамотно, это ведь тоже надо уметь :)
1 7 2
zer0
= Sergeant Major =
Next rank: UAC Sergeant Major after 39 points
641

Doom Rate: 2.13

Posts quality: +19
Ссылка на пост №65 Отправлено: 17.09.07 16:58:18
Вот-вот. Shadowman грамотно продолжил то, о чем я говорил.


P.S.: что до деградации, то в определенной степени она неизбежна для всех и каждого, а если говорить в частности, то разные люди деградируют в разной степени. Но это уже правда другая тема.
2 1 2
entryway
-= DoomGod =-
1795

Doom Rate: 2.74

Posts quality: +1
Ссылка на пост №66 Отправлено: 17.09.07 17:04:55
zer0 :
что до деградации, то в определенной степени она неизбежна для всех и каждого

опять же, это только про тебя
3 1 1
Eternal
- Captain -
Next rank: = Captain = after 40 points
2300

Doom Rate: 3.71

Posts quality: +9
Ссылка на пост №67 Отправлено: 17.09.07 17:23:43
Shadowman :
Хотя играть в абстрактные карты люблю - если карты сделаны грамотно, это ведь тоже надо уметь

"Абстрактные" - как ты говоришь - уровни делать на порядок сложнее, чем базу, кафе, сортир, пивняк, чё их делать, чтобы добиться реализма? Пф... бред, какой реализм может быть на думоторе, хочешь реализма бери хоть какой другой двиг и делай, в hl между прочим проще даже чем в гозе мапить, нужно просто знать пару тонкостей. Может ещё реальный тетрис захочешь сделать? Проблема только в том что в реальности его тоже не существует. Короче, как ты понимаешь, я противник всякого реализма в играх, это не значит, что не знаю как, это значит, не вижу смысла, реализма и так достаточно, а ещё в комп его запихивать, не... :P нах.
2 2 2
Shadowman
- Commissar -
Next rank: = Commissar = after 195 points
5145

Doom Rate: 2.32

Posts quality: +84
Ссылка на пост №68 Отправлено: 17.09.07 17:41:56
Eternal
А реальный ад ты тоже откажешься делать? :P Вот попробуй ухвати мысленно все это демоническое измерение, чтобы не было просто абстрактных коридоров с кишками и стенами из красных кирпичей... попробуй воссоздать внутреннюю логику этого ада, да так, чтобы и игрок ее учуял, а не только ты. Так что реализм - он ведь разный весьма...
Делать базу, кафе, сортир ради базы, кафе, сортира глупо, конечно, никто не говорит, что уровень должен быть точной копией оригинала.
А вообще интересный вопрос о развитии... Тут zer0 о деградации говорит, оставим это на его совести, а все ж как считаете, есть ли развитие в дум-маппинге? в чем оно выражается? не в том ведь, чтобы от классики на порты переходить, конечно нет.
1 7 2
entryway
-= DoomGod =-
1795

Doom Rate: 2.74

Posts quality: +1
Ссылка на пост №69 Отправлено: 17.09.07 17:48:11
Shadowman :
есть ли развитие в дум-маппинге?

уровни больше просто становятся, не? линейными размерами и количеством деталей - порты держат. а остальное было в quake 10 лет назад, реализовано лучше и лично мне в думе не особо интересно.
3 1 1
zer0
= Sergeant Major =
Next rank: UAC Sergeant Major after 39 points
641

Doom Rate: 2.13

Posts quality: +19
Ссылка на пост №70 Отправлено: 17.09.07 17:50:18
Shadowman
а какое может быть развитие? Развитие для каждого свое. Для кого-то это именно переход от порта к порту. Я лично думаю, что развитие, в основном, заключается в не-лени мапперов подбирать хорошие текстуры и спрайты и рисовать карты как следует. Чем интереснее играть и приятнее смотреть - тем развитее, я так думаю...
2 1 2
Eternal
- Captain -
Next rank: = Captain = after 40 points
2300

Doom Rate: 3.71

Posts quality: +9
Ссылка на пост №71 Отправлено: 17.09.07 17:51:14
Shadowman :
Так что реализм - он ведь разный весьма...

Реализм не разный, реализм один - реальный.
Shadowman :
попробуй воссоздать внутреннюю логику этого ада, да так, чтобы и игрок ее учуял, а не только ты.

Что значит "воссоздать"? То, как ты или я представляем себе ад или рай, это наши проблемы, и то что ты "воссоздаёшь" приходит в голову только тебе или мне.
Shadowman :
не в том ведь, чтобы от классики на порты переходить, конечно нет.

Конечно нет. Тут вообще о каком-либо развитии говорить нельзя, это всё равно что говорить о развитии уже написанной книги, её можно перечесть задом наперёд, или по диагонали, важнее не как, важнее что в ней, в этой книге, можно каждый раз читать, и ничего нового не узнать, а можно каждый раз беря её в руки, открывать что-то новое. Тут уже не развитие предмета, а развитие созерцающего предмет важнее.
2 2 2
Shadowman
- Commissar -
Next rank: = Commissar = after 195 points
5145

Doom Rate: 2.32

Posts quality: +84
Ссылка на пост №72 Отправлено: 17.09.07 18:47:06
Eternal :
Реализм не разный, реализм один - реальный.

Позволю не согласиться. Хоть и не люблю цитировать авторитеты, прибегну к изречению Дж. Р.Р.Толкиена, который в одном письме написал: "Придумать зеленое солнце легко. Трудно сделать его естественным и реалистичным". Да и во "Властелине колец" этого самого "реализма" полно, хотя книга-то фантастична, события, которые в ней описываются, в реальности не происходили :)
Вот и с картами нечто такое наблюдается...
Так что "реализм" и "реальность" - разные вещи, первое не означает банального отображения второго.
1 7 2
Eternal
- Captain -
Next rank: = Captain = after 40 points
2300

Doom Rate: 3.71

Posts quality: +9
Ссылка на пост №73 Отправлено: 19.09.07 21:11:07
Shadowman :
Хоть и не люблю цитировать авторитеты, прибегну к изречению Дж. Р.Р.Толкиена,

Это что? Это он для тебя авторитет?!? :haha3:
Прости, но я был о тебе...другого мнения...
Shadowman :
первое не означает банального отображения второго.

Давай уже называй вещи своими именами. Что из себя представляет реализм в исскустве? А?
2 2 2
Shadowman
- Commissar -
Next rank: = Commissar = after 195 points
5145

Doom Rate: 2.32

Posts quality: +84
Ссылка на пост №74 Отправлено: 19.09.07 22:53:17
Eternal :
Это что? Это он для тебя авторитет?!?

Придираешься к словам... "Авторитетов" в твоем понимании для меня нет, есть люди и их высказывания, с которыми я могу соглашаться или не соглашаться. В данном случае я всего лишь дал ссылку на источник :o
Eternal :
Что из себя представляет реализм в исскустве? А?

В каком искусстве? может уточнишь? Хотя если взять даже живопись, я бы не стал приравнивать реализм к стремлению фотографически отразить действительность, в "реальных" пейзажах тоже присутстует нечто свое, что хотел выразить художник.
В Думе реальность можно отображать различно. Если взять да просто перенести "пивнушку, бар, сортир..." - это будет "фотографизм" какой-то, но можно с теми же самыми локациями поработать и преобразовать их так, что, сохраняя черты "реальных мест", они в то же время получают новую окраску и наполняются новыми связями, которых в реальности нет - но есть в Думном мире.
А вообще... к чему спор? Одним нравится делать абстрактные уровни, другим - с опорой на элементы "реальности"... главное, лишь бы продукт был хороший, интересный и запоминающийся.
1 7 2
Eternal
- Captain -
Next rank: = Captain = after 40 points
2300

Doom Rate: 3.71

Posts quality: +9
Ссылка на пост №75 Отправлено: 19.09.07 23:30:26
Shadowman :
главное, лишь бы продукт был хороший, интересный и запоминающийся.

В этом согласен с тобой дружище Shadowman, прости ещё раз если что-то не так сказал, по-видимому мне свою мысль так и не удастся донести до тебя, и ничего страшного в этом нет :).
2 2 2
Mikle
- Corporal -
Next rank: = Corporal = after 1 points
99

Doom Rate: 1.74

Posts quality: +2
Ссылка на пост №76 Отправлено: 20.09.07 09:22:49
Коль зашел такой интересный разговор, вот и мои пять копеек.
Мне всегда нравился DOOM как раз тем, что он нереален, не фантастичен, а просто абстрактен, особенно DOOM2. Делая Extremal, я к этому стремился, но, считаю, что не очень достиг. Очень сложно не скатиться к сумбурному набору секторов и текстур без всякой логики.
Shadowman :
Что из себя представляет реализм в исскустве?

Это попытки отобразить реальность (тавтология :( ). Реальность - это не только "существующая объективно и независимо от наших ощущений", а САМИ НАШИ РЕАЛЬНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ. Так невероятно "солнечные" картины Саврасова могут быть реальнее фотографий, передавая реакцию глаза на изображение.
Guest
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 139 points
1151

Doom Rate: 2.77

Ссылка на пост №77 Отправлено: 20.09.07 10:11:56
Mikle :
существующая объективно и независимо от наших ощущений

Этого никто не знает, поэтому помимо материалистов существует еще куча других направлений разных градаций вплоть до соллипсизма :)
3 1
Eternal
- Captain -
Next rank: = Captain = after 40 points
2300

Doom Rate: 3.71

Posts quality: +9
Ссылка на пост №78 Отправлено: 20.09.07 13:31:29
Mikle :
Коль зашел такой интересный разговор, вот и мои пять копеек.

У тебя правильные пять копеек :). Хочу ещё заметить, что говоря о реализме в исскустве, я говорю о конкретном жанре, а не о чём то неопределённом.
Guest :
вплоть до соллипсизма

Интересно, какое это имеет отношение к исскуству? Или творчеству?
Крайности наверно больше вредны, чем полезны, не?
Нет, конечно, среди творческих людей много фанатиков и идеалистов, возможно без таких отклонений они были бы обыкновенными людьми, и в этом их нельзя винить, это просто данность. А говоря о реальности...пожалуй да. Что есть объективная реальность не знает никто. Есть принятые в обществе нормы, которые с раннего возраста однозначно дают понять человеку, что считать реальностью, и именно эту реальность я имел ввиду, говоря о воспроизведении её в виде картин, книг, игр, и т.д. Других реальностей мы пока не знаем (или знаем? :))
2 2 2
dukenator
= Sergeant Major =
Next rank: UAC Sergeant Major after 50 points
630

Doom Rate: 2.07

Posts quality: +9
Ссылка на пост №79 Отправлено: 20.09.07 13:39:05
Ой какие у вас тут интеллектуальные споры...
Внесу и свою мысль:
Что такое реализм?
Это похожесть уровня на реальность.А что такое реальность?Это то, что вне компутера, за окном,
в магазине, в поле.
Ну так вот, ИМХО, для думовского картостроения существует некий порог реализма,
сделать мапу реальнее которого - невозможно.
И для каждого типа уровня этот порог свой.
Вот, к примеру, база УАК.В ней скорее всего будут приборные щиты, переключатели, окна.
Но самой базы в реальности то нет!
А потому и приходится додумывать, что может находиться на базе будущего.
Телепортеры? скорее всего будут.Фотонные реакторы - непременно.
Но ничего этого не существует в реале, но может существовать в будущем.А может
и не существовать.
Но все-таки порог реализма базы УАК очень высокий, потому что мы знаем,
что там будут корридоры, двери, итд.То есть мы знаем нашу архитектуру,
а она лет за 100 не сильно изменится...
...Другое дело ад.Кто из вас был там?Никто!
А потому додумывать там приходится очень много, мапперу приходится решать,
какой у него будет ад: техногенный, с лампами и приборными щитами, типа средневековый,
с крепостями и серой текстурой кирпичей под красным небом, или еще каким - нибудь...
Порог реализма в адских картах предельно низок, потому что мы не были в адской реальности,
и не знаем, как выглядит реальный ад.

А что до деградации, то тут я полностью согласен.
Не надо шумно отрицать, что деградируют все по-разному.
Некоторые люди продолжают слушать рок, несмотря на то, что остальные давно подсели
на гнусную попсню.
Некоторые подзабили на новые фильмы и игры, вто время как остальные
каждые выходные ходят на одни и те-же идиотские боевики и пердильно-могорские мультики.
А некоторые подзабили на тех, кто поплыл по течению дальше, и собрались сдесь.
Черт, как я все-таки рад, что попал сюда...
1 1
Eternal
- Captain -
Next rank: = Captain = after 40 points
2300

Doom Rate: 3.71

Posts quality: +9
Ссылка на пост №80 Отправлено: 20.09.07 13:53:13
dukenator :
А некоторые подзабили на тех, кто поплыл по течению дальше, и собрались сдесь.
Черт, как я все-таки рад, что попал сюда...

Знаешь...Отвечу цитатой:
"Каждый хочет быть солнцем,
Или центром вселенной,
Я хочу быть как солнце,
Сидя в душной пельменной.
"
Это я к тому, что первый шаг на пути к деградации, почувствовать себя избранным.
Может это и не совсем по адресу, может я не тебе я это сказал, просто для уточнения всем кто думает, что кто-то там рядом с ним деградирует, или ты уже готов заняться спасением душ от идиотских боевиков?
2 2 2
Страница 4 из 6Перейти наверх Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
   Список разделов - Мегавады и уровни - Вады 2000-2008