Welcome to U.A.C. [O.S.A.]
login / register
Status: Guest
Архивы форума | iddqd.ru
Wolf 3D
ПравилаПравила ПоискПоиск
18+
Вселенная Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  След.
   Список разделов - Болталка - ВселеннаяОтветить
АвторСообщение
Archi]ASTS[
- Commissar -
Next rank: = Commissar = after 35 points
5305

Doom Rate: 1.89

Posts quality: +39
Ссылка на пост №61 Отправлено: 13.03.11 12:07:14
eltorrio:
То есть, нам осталось только понять как работают эти струны и научиться ими пользоваться

А для начала найти доказательства теории.
2 1 1
[LeD]Jake Crusher
= UAC Commissar =
Next rank: - UAC Marshal - after 82 pointsАдмин форумаАдмин сайта
6818

Doom Rate: 1.57

Posts quality: +400
Ссылка на пост №62 Отправлено: 13.03.11 12:11:45
eltorrio
Archi [B0S]
Для самого начала необходимо изучить саму Вселенную, и понять, что она представляет из себя. Только уже потом можно говорить, что и как.
1 4 3
VladGuardian
- Colonel -
Next rank: = Colonel = after 233 points
4207

Doom Rate: 1.27

Posts quality: +1172
Ссылка на пост №63 Отправлено: 13.03.11 15:01:21
[LeD]Jake Crusher:
Для самого начала необходимо изучить саму Вселенную, и понять, что она представляет из себя.

Это просто невозможно, потому что процесс познания мира (так же как и сам мир) бесконечен. В этом сошлись между собой множество философов, причем как идеалистов, так и материалистов.
eltorrio:
Есть такая "теория струн" ...

Archi [B0S]:
А для начала найти доказательства теории.

+1
У Теории Струн (сейчас она называется M-теорией "Теорией М-бран") один очень существенный недостаток - она фактически не фальсифицируема (нельзя доказать/опровергнуть, какой из ее расчетных случаев соответствует возможной реальности, а какой - нет). Имеется в виду теоретическая (математическая) фальсифицируемость (речь пока не идет об эксперименте).
И случаев таких теоретических - получается стопитсот-триллионов.
Стопитсот-триллионов возможных миров (имеется в виду отличные по характеристикам миры), НИКАКОЙ из них нельзя забраковать, потому что пока НЕТ СПОСОБА исключить НЕРЕАЛЬНЫЕ варианты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фальсифицируемость
Добавлю, что пожалуй все принятые на вооружение науки теории обладают свойством фальсифицируемости.
Например, Теория Относительности Эйнштейна, теория всемирного тяготения Ньютона - ФАЛЬСИФИЦИРУЕМЫ.
Например, при скоростях значительно ниже скорости света теория Ньютона работает, а при скоростях близких к скорости света - перестает работать... т.е. теория справедлива, но лишь локально применима.
Есть методы (математические и практические), позволяющие ее проверить.
То же самое с Теорией Относительности - существует масса экспериментов, доказавших ее состоятельность.
В будущем, возможно, также будет открыта локальная ее применимость, например (фантазирую) - при скоростях сверхсветовых межзвездных перелетов:


Теория, которую невозможно "тряхнуть на прочность", мало пригодна на практике, точно так же, как и слова человека, истинность которых НЕВОЗМОЖНО ПРОВЕРИТЬ.
В политике роль таких теорий выполняют пожалуй, наши политики. (тавтология)
Кстати о религии... догматы абсолютно всех религий мира также НЕФАЛЬСИФИЦИРУЕМЫ (невозможно доказать/опровергнуть существование Бога).

Второй (тоже существенный) недостаток - никто пока не наблюдал на практике эти струны (в отличие от например элементарных частиц). Это лишь умозрительная модель.
(кстати, кварки в один прекрасный день также могут оказаться иллюзией, ведь свободных кварков пока никто не наблюдал! даже в ускорителях).
Все кварки почему-то всегда слеплены между собой по 3 (или 2) штуки (в зависимости от типа частицы, в которую они входят). А на самом деле это может оказаться (фантазирую) какая-то хитрая волна, которую мы интерпретируем как три (или 2) точечных объекта - "кварка":

Особенное подозрение вызывает глюонное взаимодействие (кварки связаны друг с другом именно им) - СИЛА ГЛЮОННОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ РАСТЕТ С РАССТОЯНИЕМ!!! (а не уменьшается, как все остальные взаимодействия!)
Это так же необычно, как и лампочка, которая светит вам все сильнее, чем ДАЛЬШЕ вы от нее отходите... :shock:
В конце-концов может выяснится (фантазирую) - что система "кварки-глюонное поле" вовсе не "мячики-связанные-глюонными-пружинками", а какая-нибудь хитрая волна (или та же струна).

Третье - Теория струн нарушает принцип бритвы Оккама - "не вводи лишних сущностей".
Теория струн вводит скрытые размерности пространства аж до 11-го измерения :shock: а некоторые ее разновидности - и до 24-го.
Иначе объекты, вводимые теорией (струны, мембраны и М-браны) - без наличия этих высших размерностей просто не объяснить... сами эти объекты многомерны.
Вот как выглядят элементарные частицы с точки зрения Теории струн: (а на самом деле не струн, а многомерных мембран - М-бран)


Иерархия объектов микромира (для тех, кто запутался :)): (сорри, на украинском, но надеюсь, тут расистов нет)


Мнение Эйнштейна о Теории Струн (М-теории) - шутка:
Скрытый текст:

3 10 21
[LeD]Jake Crusher
= UAC Commissar =
Next rank: - UAC Marshal - after 82 pointsАдмин форумаАдмин сайта
6818

Doom Rate: 1.57

Posts quality: +400
Ссылка на пост №64 Отправлено: 03.05.11 14:22:48
Да, кстати. Листал в Интернете, и вот сегодня кое-что нашёл.
Знаете, на подделку не очень-то и похоже...
1 4 3
Ameba
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 120 points
1170

Doom Rate: 2.3

Posts quality: +9
Ссылка на пост №65 Отправлено: 03.05.11 14:51:47
Пока я не увижу действующую летающую тарелку и инопланетян в формалине, ни за что не поверю в то, что НЛО = пришельцы. Это просто отголоски потребности человека в вере во что-нибудь неизведанное и непостижимое. То есть суеверия. Были черти да ведьмы, а теперь пришельцы и динозавры в Лох-Нессе.
2 1 1
[LeD]Jake Crusher
= UAC Commissar =
Next rank: - UAC Marshal - after 82 pointsАдмин форумаАдмин сайта
6818

Doom Rate: 1.57

Posts quality: +400
Ссылка на пост №66 Отправлено: 03.05.11 14:55:42
Ameba
Понимаю твою точку зрения. Но тогда кто же это развлекался над Эри?
Про инопланетян в формалине - тут даже не знаю, что сказать. Сначала хоть изловить надо (если даст себя поймать :) )

Ameba:
НЛО = пришельцы

Тогда что такое НЛО?

Ameba:
Были черти да ведьмы

В которых верили наши предки, и думается мне, что неспроста.
1 4 3
Ameba
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 120 points
1170

Doom Rate: 2.3

Posts quality: +9
Ссылка на пост №67 Отправлено: 03.05.11 15:07:32
[LeD]Jake Crusher:
Тогда что такое НЛО?

По определению - неопознанный летающий объект. Если я увижу в небе метеозонд и не разберу что это, а потом засниму его на камеру разрешением 8 пикселей, выйдет типичный НЛО.
[LeD]Jake Crusher:
Но тогда кто же это развлекался над Эри?

Моё мнение - фотолюбители. Качество видео - ужасное. К тому же НЛО представляет из себя какой-то дёргающийся (привет, это же летающий аппарат, какой сумрачный гений сделал его вечно трясущимся?) светящийся (зачем маскироваться? пусть все видят, кто похищает фермеров и потрошит коров!) кружочек. В эпоху фотошопа как-то не впечатляет.

Конечно, есть своё очарование в подобных толках. (Океан книг, фильмов, видеоигр) И даже польза от них. (Вспомним, зачем строились самые мощные радиотелескопы) Но до тех пор, пока нет научных доказательств, однозначно заявлять об их реальности нельзя.
2 1 1
[LeD]Jake Crusher
= UAC Commissar =
Next rank: - UAC Marshal - after 82 pointsАдмин форумаАдмин сайта
6818

Doom Rate: 1.57

Posts quality: +400
Ссылка на пост №68 Отправлено: 03.05.11 18:16:11
Ameba
Он там, кстати, завис и повисел некое время на одном месте. Плюс, у него были странные переливания в цвете. Интересно...или же фейк?
1 4 3
Klon
- Warrant Officer -
Next rank: = Warrant Officer = after 14 pointsМодератор форума
1126

Doom Rate: 1.59

Posts quality: +45
Ссылка на пост №69 Отправлено: 03.05.11 19:03:36
Лично у меня сложилось мнение, что братьев по разуму давно уже нашли. Иначе я просто не могу обьяснить тот застой, что творится на текущий день в данной сфере деятельности
2 3 1
Хрюк Злюкем
- 1st Lieutenant -
Next rank: = 1st Lieutenant = after 58 points
1782

Doom Rate: 1.22

Posts quality: +285
Ссылка на пост №70 Отправлено: 03.05.11 20:48:15
Klon:
Иначе я просто не могу обьяснить тот застой, что творится на текущий день в данной сфере деятельности

А может просто денег нет? Вон, Обама сворачивает программу шаттлов - куда уж им деньги выделять на исследования в области поиска внеземных цивилизаций. Откровенно говоря, этими исследованиями заключаются в основном энтузиасты-любители.
1 1 2
Dragon Hunter
= Captain =
Next rank: - Major - after 240 points
2400

Doom Rate: 2.78

Posts quality: +209
Ссылка на пост №71 Отправлено: 06.05.11 12:32:32
только недавно обнаружил на форуме столь интересную тему - выскажусь и я

[LeD]Jake Crusher:
Да что там о Вселенной - о Млечном Пути многого не знаем. ОЙ КАК МНОГОГО...

да даже о нашей Солнечной системе...

VladGuardian:
Кроме того, помнится по Дискавери показывали какими бы коренастыми и приземистыми были бы животные на Юпитере

это же как так? на Юпитере отсутствует твердая поверхность (ну не считая его ядро)

[LeD]Jake Crusher:
Интересно, а вот почему экзопланеты находятся так далеко друг от друга? Неспроста это...

а не факт, экзопланеты - их обнаружить очень и очень непросто, в основном находились горячие юпитеры, но не из-за того, что их больше, а из-за того, что их проще всего обнаружить за счет близости к своей материнской звезде и прохождения планеты транзитом вдоль звезды, из-за чего она тускнеет немного.. с отдаленными планетами все гораздо сложнее и зачастую их обнаружение - это вопрос случая.
поэтому, многие экзопланеты просто еще не открыты, даже в тех звездных системах, где они есть, может быть "недобор" (скажем найдено 3 планеты, а на самом деле их там 7)

---------------
теперь о возможной жизни где-то кроме Земли: даже в нашей Солнечной системе есть подходящие кандидаты на это.. в первую очередь это те планеты (и их спутники), где может находиться вода в жидком виде. в первую очередь - это Европа, спутник Юпитера.. он покрыт толстой коркой льда, а под ней, вероятно, находится вода в жидком виде. или тот же Марс - следы на скалах в его каньонах, свидетельствуют от том, что это бывшие русла рек и водоемов (хотя это могла быть и лава). но в любом случае - это говорит о том, что там протекали процессы, которые сейчас "заморозились".. кстати, Марс в будущем еще может возродиться и стать второй Землей - ведь наше Солнце со временем станет красным гигантом и на Земле станет, мягко говоря, жарковато.. а значит - оптимальные условия могут сложиться для человека на Марсе. известно, что его атмосфера в основном состоит из углекислого газа, а значит там сможет сначала существовать растительность - а как она начнет выделять кислород, то и возникнут нужные условия для поселения более сложных форм жизни.. сейчас ни одно растение не выживет там в связи с экстремальными холодами (даже на экваторе по ночам)

и это все находится лишь в окрестностях одной звезды - нашего Солнца! а этих звезд в одной нашей Галактике около 150 млрд. экзопланеты сейчас одна из наиболее значимых областей в астрономии, их начали находить не так давно и каждый год их найденное кол-во увеличивается.. как уже упоминал выше, в основном - это горячие юпитеры, на которых разумеется жизни и быть не может..
но есть и другие интересные экзоланеты - с твердой поверхностью (земного типа) и находящиеся в зоне обитаемости относительно своей родной звезды.. таких планет мало очень, но все же они есть, например Gliese 581c
http://ru.wikipedia.org/wiki/Gliese_581_c

есть также - так называемые планеты-океаны.. напрямую доказать их существование не удалось, но теоретически они могли тоже сформироваться и если они и плавда полностью (или даже не полностью) покрыты жидким океаном - то жизнь очень вероятно могла появиться там, пусть и даже в простых формах
1 2 1
bardysya
- Lance Corporal -
Next rank: = Lance Corporal = after 18 points
142

Doom Rate: 1

Ссылка на пост №72 Отправлено: 06.05.11 12:59:23
Dragon Hunter [B0S]:
кстати, Марс в будущем еще может возродиться и стать второй Землей - ведь наше Солнце со временем станет красным гигантом и на Земле станет, мягко говоря, жарковато.. а значит - оптимальные условия могут сложиться для человека на Марсе.

Насколько я помню, Солнце станет таким огромным, что поглотит и Землю, и Марс и дойдет где-то до Юпитера. Но так как это случится через 5 млрд лет, то пока беспокоиться не о чем.
Dragon Hunter
= Captain =
Next rank: - Major - after 240 points
2400

Doom Rate: 2.78

Posts quality: +209
Ссылка на пост №73 Отправлено: 06.05.11 13:31:06
bardysya:
Насколько я помню, Солнце станет таким огромным, что поглотит и Землю, и Марс и дойдет где-то до Юпитера. Но так как это случится через 5 млрд лет, то пока беспокоиться не о чем.


это да, я имел ввиду не конечный размер увеличенного Солнца, а промежуточный.. сначала Марс какое-то кол-во миллионов лет будет пригоден для жизни, потом и его покидать придется) но если для космоса несколько миллионов и даже миллиардов лет - лишь небольшой миг, то для отдельной цивилизации (в данном случае человечества) - это огромный и колоссальный временной интервал
1 2 1
Ameba
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 120 points
1170

Doom Rate: 2.3

Posts quality: +9
Ссылка на пост №74 Отправлено: 06.05.11 15:02:15
Dragon Hunter [B0S]:
это да, я имел ввиду не конечный размер увеличенного Солнца, а промежуточный.. сначала Марс какое-то кол-во миллионов лет будет пригоден для жизни

У Марса проблемы не столько с температурой, сколько с её амплитудой. Которая вызвана отсутствием плотной кислородной атмосферы. Которой нет из-за слабой гравитации. Да ещё и слабое магнитное поле планеты - нет защиты от радиации. Озонового слоя тоже нет. Пыльные бури. Для людей, какие они есть сейчас, Марс никогда не будет пригоден для жизни. Имхо, пора уже не только сою модифицировать... Вот вам и выйдут инопланетяне.
2 1 1
[LeD]Jake Crusher
= UAC Commissar =
Next rank: - UAC Marshal - after 82 pointsАдмин форумаАдмин сайта
6818

Doom Rate: 1.57

Posts quality: +400
Ссылка на пост №75 Отправлено: 06.05.11 17:47:24
Dragon Hunter [B0S]
Приятно послушать мнение человека, которого эта тема заинтересовала. Видать, не зря её создавал :)

bardysya
Даже при наличии красного гиганта, каким будет Солнце, очень маловероятно что он поглотит Марс. Вот с Землёй будет 100% конец. Единственное, что радует - нескоро это будет.

Кстати, ИМХО, есть мнение, что люди, ну или их предки, доведя Марс до непригодного состояния, рванули сюда. Где и живут.
1 4 3
Dragon Hunter
= Captain =
Next rank: - Major - after 240 points
2400

Doom Rate: 2.78

Posts quality: +209
Ссылка на пост №76 Отправлено: 06.05.11 18:25:10
Ameba:
У Марса проблемы не столько с температурой, сколько с её амплитудой. Которая вызвана отсутствием плотной кислородной атмосферы. Которой нет из-за слабой гравитации. Да ещё и слабое магнитное поле планеты - нет защиты от радиации. Озонового слоя тоже нет. Пыльные бури. Для людей, какие они есть сейчас, Марс никогда не будет пригоден для жизни.


это все можно будет исправить путем терраформирования: конечно ближайшее время это будет врятли выполнимо, но в будущем - вполне реально.. на Марсе можно будет создать искуственный парниковый эффект, который и нагреет планету до нужного значения.. а значит и атмосфера появится.. в конце концов, на Марсе судя по его рельефу, когда то возможно была жидкая вода (вода и сейчас есть там, но уже в виде льда на полюсах)

[LeD]Jake Crusher:
Кстати, ИМХО, есть мнение, что люди, ну или их предки, доведя Марс до непригодного состояния, рванули сюда. Где и живут.

это немного на фантастику смахивает, на Марсе пока не нашли каких-либо следов других цивилизаций (именно высокоразвитых - а на примитивном уровне местное население не смогло бы просто вот так на Землю сместиться)
но была в свое время версия, что когда-то Марс (когда он гипотетически был обитаем, но не людьми, а примитивными организмами) подвергся атаке мощного астероида, который выбил множество осколков с планеты, некоторые из них достигли 2й космической скорости, и какая-то их часть долетела до Земли.. впрочем эта версия тоже имеет много противоречий.. все равно даже если бы было и так, то простые бактерии врятли смогли бы эволюционировать в высшие формы на Земле, что имеем сейчас.. да и в саму эволюцию я не особо верю, но.. это уже тема другого разговора
1 2 1
[LeD]Jake Crusher
= UAC Commissar =
Next rank: - UAC Marshal - after 82 pointsАдмин форумаАдмин сайта
6818

Doom Rate: 1.57

Posts quality: +400
Ссылка на пост №77 Отправлено: 07.05.11 10:17:27
Dragon Hunter [B0S]:
это немного на фантастику смахивает, на Марсе пока не нашли каких-либо следов других цивилизаций (именно высокоразвитых - а на примитивном уровне местное население не смогло бы просто вот так на Землю сместиться)

Так ведь сколько времени прошло, когда это было? Да, мы все знаем, что вот, мол, первый человек появился на планете 2 млн. лет назад. Но так ли это?
Просто я склонен думать, что когда Марс начал умирать как планета, его жители сделали оттуда ноги и отправились сюда. Потому как откуда вообще взялся человек? Теория Дарвина, быть может, и приемлима, но такой резкий скачок от приматов к человеку? Тут явно что-то не так.

И потом, за все те прошедшие годы (а ведь неизвестно, когда это случилось с Марсом), все следы пребывания жизни (и даже цивилизации) на планете могли попросту исчезнуть, и фиг что найдёшь. Тем не менее, я не говорю, что так и было - я предполагаю.

Dragon Hunter [B0S]:
все равно даже если бы было и так, то простые бактерии врятли смогли бы эволюционировать в высшие формы на Земле, что имеем сейчас.. да и в саму эволюцию я не особо верю, но.. это уже тема другого разговора

Плюс земная атмосфера. Эти осколки должны были миновать её - и в принципе, эти бактерии могли поджариться. Хотя, если в 1995 году в Антарктиде нашли кусок какого-то метеорита со следами пребывания на нём бактерий...

Да, космос. Чем больше мы о тебе обсуждаем - тем больше он мне нравится :)
1 4 3
Dragon Hunter
= Captain =
Next rank: - Major - after 240 points
2400

Doom Rate: 2.78

Posts quality: +209
Ссылка на пост №78 Отправлено: 07.05.11 18:35:54
[LeD]Jake Crusher:
Теория Дарвина, быть может, и приемлима, но такой резкий скачок от приматов к человеку? Тут явно что-то не так.

теорию Дарвина в ученых кругах адекватно мало кто нынче воспринимает, от нее даже сам Дарвин, насколько я помню, в итоге отказался, а развилась эта теория уже благодаря его последователям.. впрочем это тоже спорное мнение, как большая часть того, что в этой теме обсуждается (и в этом ее интерес!)

[LeD]Jake Crusher:
И потом, за все те прошедшие годы (а ведь неизвестно, когда это случилось с Марсом), все следы пребывания жизни (и даже цивилизации) на планете могли попросту исчезнуть, и фиг что найдёшь

на Марсе действительно очень сильные ветра постоянно и смерчи, слой почвы из-за этого скорее всего быстрее возвышается, поэтому гипотетические остатки древних цивилизаций на Марсе могут быть погребены глубоко под землей. но с другой стороны, если обитатели красной планеты были развиты и сумели переселиться на Землю, то почему уровень их развития и технологии резко упал, попав на Землю? и в итоге имеем Каменный век, где использовались примитивнейшие орудия труда, откуда и началось то долгое развитие, которое имеем сейчас

[LeD]Jake Crusher:
Плюс земная атмосфера. Эти осколки должны были миновать её - и в принципе, эти бактерии могли поджариться. Хотя, если в 1995 году в Антарктиде нашли кусок какого-то метеорита со следами пребывания на нём бактерий...


если посмотреть на Луну, она усеяна кратерами, на нее метеориты постоянно падали и сейчас падают.. там нет атмосферы, ничто их не испаряет до удара о поверхность.. на Землю метеориты тоже залетают частенько, но большая часть их сгорает, а те что долетают - это значит, что изначально их размеры были гораздо больше и метеорит не успел выгореть полностью..однако на Землю прилетали как-то и массивные астероиды, по нынешней версии, один из них уничтожил динозавров, может в одном из таких метеоритов и была изначально заложена жизнь..

[LeD]Jake Crusher:
Да, космос. Чем больше мы о тебе обсуждаем - тем больше он мне нравится

ага, а самое интересное то, что о нем мы точно почти ничего не знает, и это дает огромный простор для мышления и построения гипотез)
1 2 1
[LeD]Jake Crusher
= UAC Commissar =
Next rank: - UAC Marshal - after 82 pointsАдмин форумаАдмин сайта
6818

Doom Rate: 1.57

Posts quality: +400
Ссылка на пост №79 Отправлено: 25.09.11 17:51:05
Предположительно существует возможность преодолеть скорость света.
А это означает очень многое...
1 4 3
Ameba
= Warrant Officer =
Next rank: - 2nd Lieutenant - after 120 points
1170

Doom Rate: 2.3

Posts quality: +9
Ссылка на пост №80 Отправлено: 25.09.11 18:14:57
[LeD]Jake Crusher
За последние 20 лет уже дюжину раз "превышали". Ждём обоснований в стиле "извините, загулявший лаборант расстроил часы". К тому же опять на пределе погрешности (10 нс).
Хотя может в кои-то веки что-нибудь интересное.
Ах да, не забываем наших высокоучёных журналистов, понимающих примерно половину из их же интервью с физиками ЦЕРНа.
2 1 1
Страница 4 из 12Перейти наверх Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11, 12  След.
   Список разделов - Болталка - Вселенная