| Автор | Сообщение |
|---|
Plut
= 2nd Lieutenant =
 | | 1473 |
Doom Rate: 2.22
Posts quality: +50 |
 Отправлено: 17.08.14 14:42:09 | | | Shadowman
То есть переоценивать слотеры это ненормально, а когда снижают на 5 баллов оценку за то что это слотер/не могут пройти все хорошо да? Странная логика. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
 |
|
| |
Memfis
= Colonel =
 | | 4753 |
Doom Rate: 1.8
Posts quality: +701 |
| Отправлено: 17.08.14 15:05:49 | | | Ну меня бы, думаю, устроило жюри из, скажем, Shadowman + VladGuardian + Dragon Hunter + Yak-9U + Demon of the Well (с думворлда). Они все вполне способны писать нормальные оценивающие тексты, и представляют самые разные "школы", что хорошо. Просто ещё будет особый смак в том, чтобы ждать торжественного объявления решений этих элитарных гуру дума  , а не читать по мере поступления мнения всех, кто хочет высказаться. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
 | | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 17.08.14 15:18:17 | | | | Plut: | | То есть переоценивать слотеры это ненормально, а когда снижают на 5 баллов оценку за то что это слотер/не могут пройти все хорошо да? Странная логика. |
Ничего странного. Слотер - карта для продвинутых игроков, которым обычные дум карты уже наскучили. А таких игроков по определению не может быть много. А какой кайф остальным ставить высокие оценки картам, которые они не могут пройти - они что, мазохисты?
Потому слотер никогда не получит у массового игрока высшее место, также как и не получит его карта с запутанным свитчхантингом, например.
| Memfis: | | Ну меня бы, думаю, устроило жюри из, скажем, Shadowman + VladGuardian + Dragon Hunter + Yak-9U + Demon of the Well (с думворлда). |
Да ну брось. Бред это все, жюри какие-то. Наоборот, пусть оценивают как можно больше самых разных игроков. В этом плане я приветствую инициативу подключать народ с ДВ к нашим соревнованиям, т.к. тамошние оценки несколько свободнее от личностного фактора по отношению к авторам. | |
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
Plut
= 2nd Lieutenant =
| | 1473 |
Doom Rate: 2.22
Posts quality: +50 |
| Отправлено: 17.08.14 15:20:12 | | | Shadowman
Тут как раз дело не в кайфе, а в объективности. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 17.08.14 15:23:54 | | | | Plut: | | Тут как раз дело не в кайфе, а в объективности. |
ОБъективность поверяется массовостью оценки. А когда будут оценивать 3-4 человека, выйдет субъективно. Да вспомни хотя бы выбор каковардов на дВ - сплошной субъективизм. | |
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
Memfis
= Colonel =
| | 4753 |
Doom Rate: 1.8
Posts quality: +701 |
| Отправлено: 17.08.14 15:25:23 | | | Shadowman
Ну ладно, я просто вбросил идею, потому что не хочу чтобы Арчи забил на спидмаппинги совсем т.к. его активность и энтузиазм очень помогают сообществу, и потерять такого массовика-затейника было бы жалко!
Насчёт слотеров я думаю, что ты прав. Кто делает хардкор - тот должен хорошо понимать, на что идёт, что надеяться на всеобщее признание ему было бы глупо. И кстати моя полу-слотерная карта как-то умудрилась выиграть всё равно - значит все не настолько настроены против мяса. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 17.08.14 15:27:36 | | | Хотя если уж так хотите, можно попробовать для прикола сделать двойную систему:
1. Первая оценка, выводимая на основе средней из оценок обычных игроков, как и раньше.
2. Вторая оценка, выводимая на основе средней из оценок жюри (4-5 человек). При этом члены жюри не должны публиковать свои оценки заранее, а присылают их организатору в последний день. Это нужно, чтобы избежать влияния одних оценок на другие (например, Плут поставил слотеру десятку, тогда я "подправлю" и поставлю единичку  )
Во всяком случае, будет интересно сравнить, насколько разойдутся средние оценки и места у народа и у жюри. А уж на основе такого сравнения можно делать вывод об эффективности жюри на будущее. | |
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
Memfis
= Colonel =
| | 4753 |
Doom Rate: 1.8
Posts quality: +701 |
| Отправлено: 17.08.14 15:35:00 | | | | Вот это весёлая идея, и каждый сам сможет выбрать, какие оценки ему кажутся более точными. Был бы интересный эксперимент. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Plut
= 2nd Lieutenant =
| | 1473 |
Doom Rate: 2.22
Posts quality: +50 |
| Отправлено: 17.08.14 15:35:57 | | | | Мне очень нравится, я проголосую даже, неважно - в жюри или среди остальных . | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 17.08.14 15:46:55 | | | | Тогда дело за малым - определить состав жюри (в том числе с учетом народа с ДВ) и провести следующий спидмаппинг | |
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
Devived]ASTS[
= Master Corporal =
 | | 269 |
Doom Rate: 1.1
Posts quality: +5 |
| Отправлено: 17.08.14 16:11:28 | | | | пффф. вы маппите исключительно ради оценок, или все же потому что хочется маппить? | |
|
| |
Kalerdulius
Marine
 | | 27 |
Doom Rate: 1.91
|
| Отправлено: 17.08.14 16:21:31 | | | Я предлагаю упростить систему оценок в соревнованиях такого рода. Пусть игрок, желающий принять участие в голосовании, просто даст 1 балл каждой карте проекта, которая ему понравилась и которая при этом, на его взгляд, соответствует заданной теме. Соответственно, все баллы, полученные картой от разных игроков, суммируются, и в итоге побеждает та карта, что набрала баллов больше остальных.
| Shadowman: | Хотя если уж так хотите, можно попробовать для прикола сделать двойную систему:
1. Первая оценка, выводимая на основе средней из оценок обычных игроков, как и раньше.
2. Вторая оценка, выводимая на основе средней из оценок жюри (4-5 человек). |
Поддерживаю. Что касается участия во всем этом опытных игроков с Doomworld'а - тоже обеими руками за. | |
|
| |
Plut
= 2nd Lieutenant =
| | 1473 |
Doom Rate: 2.22
Posts quality: +50 |
| Отправлено: 17.08.14 16:29:41 | | | [BoMF]Devived
Думаю если маппить без оценок, то количество участников может уменьшиться. Я бы так поучаствовал, но мотивации уже было бы меньше.
Kalerdulius
Слишком неточно будет. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Chaingunner
- Captain -
 | | 2181 |
Doom Rate: 2.26
Posts quality: +1085 |
| Отправлено: 17.08.14 16:53:47 | | | [BoMF]Devived
Ну тогда комментировать неинтересно будет.А с оценками какая-то собственная важность чувствуется, типа от твоего бесполезного комментария зависит судьба той или иной карты спидмапа. | |
|
| 2 |
2 |
1 |
|
|
| |
Dragon Hunter
- Major -
 | | 2712 |
Doom Rate: 2.83
Posts quality: +443 |
| Отправлено: 17.08.14 17:18:54 | | | по поводу сложившиеся дискуссии, было бы интересно услышать более развернутый комментарий со стороны ее начального инициатора - Арчи. Для меня до сих пор не понятно, что именно ему в оценках не понравилось. Если я правильно понимаю, то имелись в виду голосующие, типа "1/1, прошел с годом, скучная карта", т.е. без аргументированного объяснения, чем понравилась/ не понравилась карта, словно оценки выглядят так, будто составлялись генератором случайных чисел. Глядя на некоторые отчеты, именно такое мнение и складывается.
Но переходить в другую крайность - жюри, я думаю тоже излишне будет. Пусть голосуют все, но надо определить четкие рамки и границы, какие рецензии допустимы и аргументированы, а какие выглядят весьма подозрительно. Да и вообще, первая оценка - по факту считается показателем того, насколько понравилась сама карта. если игрок категорически не любит слоттеры, то формально он имеет право за это понижать оценку, особенно, если слоттер бездумный и толпы напичканы кое-как, лишь бы потянуть время, как например, на 5й мапе предыдущего спидмапа. С другой стороны, если игрок, даже увидя слоттер, в самом начале тупо забил на прохождение, весьма неэтично с его стороны сразу ставить 1/1 в таком случае, а наиболее рациональным решением ему будет в своем эссе так и сказать "карту не прошел, оценки нет". Так что пусть останется как есть все, да и среди предложенной Мемфисом пятерки жюри, двое - это те же участники спидмаппинга. | |
|
| 1 |
1 |
2 |
|
|
| |
Devived]ASTS[
= Master Corporal =
| | 269 |
Doom Rate: 1.1
Posts quality: +5 |
| Отправлено: 17.08.14 17:28:34 | | | | Chaingunner: | | Ну тогда комментировать неинтересно будет.А с оценками какая-то собственная важность чувствуется, типа от твоего бесполезного комментария зависит судьба той или иной карты спидмапа. |
то есть маппите ради оценки?.. неужели вам не хватает обычных комментариев игроков "понравилось/не понравилось" без лишней возни | |
|
| |
Dragon Hunter
- Major -
| | 2712 |
Doom Rate: 2.83
Posts quality: +443 |
| Отправлено: 17.08.14 17:33:43 | | | | [BoMF]Devived: | | то есть маппите ради оценки?.. неужели вам не хватает обычных комментариев игроков "понравилось/не понравилось" |
это дух соревнования, азарт, что является дополнительным фактором, подогревающим интерес участников. И интрига, как ни крути.
допустим, ты катаешься на велике, тебе нравится сам процесс, но в какой-то момент тебе захочется погонять наперегонки с друзьями. просто из интереса, но в то же время, все же понимают, что учились в детстве кататься не чисто ради этого самого товарищеского соревнования. | |
|
| 1 |
1 |
2 |
|
|
| |
Plut
= 2nd Lieutenant =
| | 1473 |
Doom Rate: 2.22
Posts quality: +50 |
| Отправлено: 17.08.14 17:35:36 | | | Dragon Hunter
Так двоих то и поменять можно если нечестно, не 5 же человек самых лучших "знатоков"... И вообще результаты можно сначала оставить как обычно, это ведь вроде все пока только в качестве эксперимента, посмотреть что будет. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Archi]ASTS[
= Commissar =
 | | 5405 |
Doom Rate: 1.9
Posts quality: +61 |
| Отправлено: 17.08.14 17:47:36 | | | Адекватные люди могли бы пропустить карты, которые не могут пройти, а не мучать жопу, чтобы в итоге высказать, насколько плохо они играют и поставить соответственную оценку.
Насчет оценки за тему мне вообще никогда не ясно было, зачем она существует, кроме как чтобы отсечь карты, которые были сделаны до этого. Но кто-то все равно умудряется понять тему по-своему. Самый смешной пример, это мап02, оценки за тему от 0 до 10 буквально. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
BigMemka
= 1st Lieutenant =
 | | 2075 |
Doom Rate: 2.98
Posts quality: +361 |
| Отправлено: 17.08.14 19:29:38 | | | О чем спор то?
Кто-то поставил оценку, которуя не понравилась?
По моему итоги голосования вполне так справедливы и адекватны.
| Archi: | | Самый смешной пример, это мап02, оценки за тему от 0 до 10 буквально. |
Это было заранее специально спланировано хитрыми игроками, что бы внести сумятицу, так что не обращайте на это внимание. | |
|
| 1 |
5 |
1 |
|
|
| |
Правила 
Поиск
