Автор | Сообщение |
Lainos - Captain -
| | 2301 |
Doom Rate: 1.8 Posts quality: +341 |
Отправлено: 09.01.25 16:48:54 | | | Doomzilla пишет: | "Все эти инди игры просто повторяют давно существующие формулы" |
Я как раз этого не говорил, указал же, что просто не в курсе. А про однообразие я говорил как раз в контексте мейнстрима. Оттого и считаю рациональным переходить разрабам на VR, чтобы не заниматься полировкой старья и соревнованием бюджетов.
Doomzilla пишет: | сё больше и больше разработчиков и издателей возомнили себя голливудскими режиссёрами |
История спиральна, вспомним засилье full-motion video игр. Появился большой объем носителей, вот и начала осваивать. Да, это быстро было заброшено, но вот не носитель как инструмент.
Doomzilla пишет: | Никто ведь не мешает AAA разрабам регулярно выпускать высокобюджетные около-аркады?" |
Кстати, Нинтендо на своем Свиче ведь что-то такое как раз и делает?
Еще Сегу можно вспомнить с тем самым околовысокобюджетным Соником, но там скорее фэйл за фэйлом. | |
|
1 |
10 |
1 |
|
|
| |
Doomzilla - Captain -
Doom Rate: 6.2 Posts quality: +328 |
Отправлено: 09.01.25 18:04:50 | | | Lainos пишет: | Кстати, Нинтендо на своем Свиче ведь что-то такое как раз и делает? |
Нинтендо делает гиммиковые проекты "для всех". По сути "детский" (в плане сложности механик) контент. Другое дело что делает более менее качественно и дёшего, потому пока ещё существует. Сегу в своё время погубили слишком амбициозные консоли, потому нинтенды, опасаясь, по видимому, чего-то похожего после провала Gamecube, и решили клепать на максимально всратом железе, пока клепается.
По сути, они живут как раз таки потому что все остальные отказались выпускать игры в старом стиле (пусть у нинтендо этот стиль и оказуален до ужаса), если тенденция вернётся - они будут выдавлены с рынка. | |
|
1 |
4 |
39 |
|
|
| |
Oville = Master Corporal =
| 252 |
Doom Rate: 0.42 Posts quality: +326 |
Отправлено: 09.01.25 18:56:20 | | | BL@CK DE@TH пишет: |
VR хорошо подходит для разного рода шутеров и ужастиков (а также всяких тренажёров, презентаций и т.д.), а всякого рода стратегии и 2D-платформеры всё-таки удобнее играть с мышью и клавиатурой на мониторе, нежели тыкать что-то там в очках. | А в гонки на чём удобнее играть? | |
|
| |
Герр Смертоносец - Warrant Officer -
| 1043 |
Doom Rate: 1.38 Posts quality: +891 |
Отправлено: 09.01.25 20:32:47 | | | Lainos пишет: | Почему я так считаю? Вот к примеру сейчас Resident Evil 4 заканчиваю проходить. Проходил я его сто раз (на геймпаде в основном, если что). Так вот, при том, насколько я эту игру люблю в любом виде, после VR возвращаться к игре в него на экране уже нет никакого желания, чувствуешь себя в каком-то смысле калекой, как будто между тобой и игрой некая прокладка, протез. А все почему? Потому что целиться пистолетом (винтовкой тем более) куда аутентичнее и интереснее именно руками, а не стиком/мышкой. И гранаты метать, рисуя стиком "дугу", тоже уже совсем не торт. |
Вот VR сейчас и ощущается как симулятор калеки. Причина до безобразия смешна, фундаментальна и неустранима: ноги.
Т.е. или мы играем в инвалида-колясочника, который вертит башкой, хватает предметы, а по-человечески ходить не может и вынужден ездить по кнопке.
Или мы играем в симулятор турельки, где тебя каждый раз привязывают к куску ограниченного пространства.
Или мы играем в симулятор кретина, который смешно топает на месте и вынужден постоянно думать об этой условности, чтобы не сбежать от очередного монстра, втарарахнувшись лбом в стенку.
Ну не понимает анатомический аппарат такого диссонанса. Получается что-то вроде эффекта зловещей долины применительно к самому себе. Не верю. Расслабленно по кнопкам тыркать, глядя на экран - верю. А полноценно погружаться верхней половиной тела в Нарнию, нижней оставаясь в родной хате это какой-то секс по телефону. Или обои две половины тела туда, или обои две оттуда пожалуйста. В лучшем случае можно поиграть в авто/авиасимуляторы, где ты по умолчанию привязан к стулу. При этом всё равно нужно сконструировать какой-то руль и педали, и чтобы это всё не диссонировало с органами управления в VR и давало нормальный тактильный отклик.
А вот для полноценной игры в Doom извольте сделать двухкоординатную беговую дорожку (что само по себе нетривиальная задача), размерами минимум 2х2 метра. И даже если сделаем, куда этот простите бытовой электроприбор ставить в условиях среднестатистической квартиры? И какой экономический бум должен наступить, чтобы народ в статистически значимом количестве побежал скупать себе недвижимость под игрушки?
Короче, никакого массового перехода на VR не будет, не тешьте себя иллюзиями. Будет малочисленное сообщество богатых энтузиастов вроде тех, что строят себе в квартире кабины самолёта. Будет нишевый сегмент "спортивных компьютерных клубов" по типу арены LaserTag по 2000р в час. И будет хреновенький домашний суррогат под интерактивные игрофильмы а-ля The House of the Dead. Классический пека-гейминг никуда не уйдёт, а значит и золотых гор от массового бегства в новую парадигму разработчикам ожидать не следует. Человеческая анатомия мешает. И до прямого нейроконнекта как в Матрице нам ещё далеко.
Doomzilla пишет: | Почему так получилось? Потому что с приходом xbox360 и playstation 3, а также пришедших с ними игр-блокбастеров, всё больше и больше разработчиков и издателей возомнили себя голливудскими режиссёрами, и усиленно пытаются превратить гейминг во второе "кино". |
Кошельки-то у потребителя не бездонные. Хочется золотой небоскрёб на Кипре - делайте либо ММО с микротранзакциями и постепенным вырождением в лутбоксовое казино. Либо забейте хер на геймплей и делайте драма-кинцо для девочек и казуальщиков, отбирая хлеб у Майкла Бэя и Кэтрин Хардвик.
Я вам сейчас между прочим ураганную бизнес-схему спалю. Есть ведь ещё сегмент бабушек. Прогоняете через markerless motion capture нейронку все серии сериала "Просто Мария", натягиваете 3д-модельки из фортнайта, продаёте эпизоды по подписке, профит. По кнопке X можно сделать не влияющую на сюжет паузу и угостить Хуана Карлоса пирожком с картошкой. Доходы консолей взлетят так, что Кодзима заплачет и уйдёт в монастырь. |
|
|
5 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH Lieutenant Colonel
| | 3564 |
Doom Rate: 1.36 Posts quality: +1840 |
Отправлено: 09.01.25 23:40:16 | | | Oville пишет: | А в гонки на чём удобнее играть? |
Не пробовал, но думаю, что гонки, авиасимуляторы и прочие игры, где не требуется двигать ногами, комфортно играются в VR. | |
|
1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Oville = Master Corporal =
| 252 |
Doom Rate: 0.42 Posts quality: +326 |
Отправлено: 09.01.25 23:46:10 | | | Я вот анаглифические картинки и видео рассматривал через очки с красными и зелёными стеклами - картинка уже заметно преображается - объекты более объёмные и перспектива ощущается как в реальности, сильно отличаясь от того что видно на мониторе без этих приспособлений, любой может проверить, это стОит копейки.
Lainos пишет: | И это если опустить главную фичу, собственно, погружение. | ГеруСмертоносцу эта фича побарабану, ему главное ноги))) Хотя у него как у всех нас ноги это пальцы левой руки, голова и руки - пальцы правой руки, и ничего, живёт как-то это создание)))
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
BL@CK DE@TH пишет: | Не пробовал, но думаю, что гонки, авиасимуляторы и прочие игры, где не требуется двигать ногами, комфортно играются в VR. | Ну причём тут ноги-то?))) Если одел шлем VR, то клаву с мышкой, джойстики, геймпады использовать нельзя? Не будет работать?))) | |
|
| |
BL@CK DE@TH Lieutenant Colonel
| | 3564 |
Doom Rate: 1.36 Posts quality: +1840 |
Отправлено: 10.01.25 00:22:27 | | | Oville пишет: | Ну причём тут ноги-то?))) Если одел шлем VR, то клаву с мышкой, джойстики, геймпады использовать нельзя? Не будет работать?))) |
Речь же идёт о полном погружении. Так-то и на клавиатуре в очках можно играть, но это немного не то.
Как работник компании, которая занимается учебными тренажёрами в том числе и для VR, могу сказать, что время AAA-игр для очков виртуальной реальности ещё не подошло. Очки требуют очень большой оптимизации, чтобы всё плавно работало, а это довольно трудоёмко. Даже не очень сложный тренажёр для VR сделать сложнее, чем тренажёр для той же консоли или PC, потому что требует соблюдения очень многих нюансов. От самой начинки очков тоже многое зависит. В общем, думаю что VR системы ещё до конца не созрели, но всё к этому идёт и лет через 5-10 увидим действительно что-то интересное. | |
|
1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Oville = Master Corporal =
| 252 |
Doom Rate: 0.42 Posts quality: +326 |
Отправлено: 10.01.25 00:35:34 | | | BL@CK DE@TH пишет: | Речь же идёт о полном погружении. | Так погружение от одного вида уже заметно. но кто-то захотел бОльшего, споткнулся об стену и сказал Ну их нафиг эти VR...
BL@CK DE@TH пишет: | В общем, думаю что VR системы ещё до конца не созрели, но всё к этому идёт и лет через 5-10 увидим действительно что-то интересное. | Тоже так думаю. Надеюсь нам дадут посмотреть на это))) | |
|
| |
Герр Смертоносец - Warrant Officer -
| 1043 |
Doom Rate: 1.38 Posts quality: +891 |
Отправлено: 10.01.25 01:02:05 | | | Oville пишет: | ГеруСмертоносцу эта фича побарабану, ему главное ноги))) Хотя у него как у всех нас ноги это пальцы левой руки, голова и руки - пальцы правой руки, и ничего, живёт как-то это создание))) |
Мне главное целостность.
Игра на мышке и клавиатуре больше всего похожа на обычный сон. Во сне мы не чувствуем тело, а смотрим своего рода интерактивный фильм, пребывая в состоянии бестелесного духа, которого бестелесность вполне устраивает.
А вот когда я, например, рублю дрова или раздаю героиновым зомбям профилактических люлей - у меня работает естественный анатомический фреймворк твари прямоходящей. Нормальная моторика тела в естественных границах тела, с неотъемлимыми фичами тела вроде равновесия и рефлекторных поз. И это меня тоже вполне устраивает.
Но когда верхняя половина пребывает в естественном анатомическом режиме, а нижняя в бестелесном - это, извините, называется парализованный инвалид. Бесспорно, кое-как приспособиться и к этому можно. Приспосабливаются же инвалиды жрать ложкой, катаясь на электроколяске джойстиком. Но это НЕ нормальное погружение в игру, а раздражающий и анатомически противоестественный костыль.
Oville пишет: | Если одел шлем VR, то клаву с мышкой, джойстики, геймпады использовать нельзя? Не будет работать?))) |
Они будут работать хуже, поскольку отсутствует обратная связь периферического зрения. Для безотрывного геймпада это более-менее приемлемо, для клавиатуры уже критично, особенно если это не WASD-дрочилка, а что-то обильно насыщенное дополнительными командами (как во всех серьёзных авиасимуляторах). Для всяких рулей и кабин совсем плохо, если расположение не совпадает с игрой. Потянулся ты к ручке управления двигателем - а она хренакс и не там, ищи её теперь на ощупь как дурак.
В принципе было бы терпимо играть не в VR, а в AR. Когда ты видишь частично наложенными друг на друга и кусок своей комнаты, и игровое пространство. В этом случае получается просто эквивалент ultra-wide монитора/сборки мониторов, здорово экономящий пространство на столе. | |
|
5 |
|
|
| |
klerk - Warrant Officer -
| 1126 |
Doom Rate: 1.13 Posts quality: +828 |
Отправлено: 10.01.25 06:36:27 | | | Oville пишет: | у него как у всех нас ноги это пальцы левой руки, голова и руки - пальцы правой руки, и ничего, живёт как-то это создание |
Сейчас, может, смешное скажу. Меня дядька, когда было мне года 2, пытался научить играть на Денди. Я за те часа полтора так ничему и не научился, да и в отличие от дядьки, у которого была консоль, у нас она так никогда и не появилась, а жили мы от него далековато, у него бывали редко. Позже уже в эпоху ПК я конечно подсел на всякое и проходил то, до чего мог добраться, целыми сутками. Но на геймпаде играть так и не умел, не привык, было какое-то отторжение. Не назвал бы это детской травмой, но консоль я себе по этой причине так и не купил. А ещё по той, что лет 12 назад окончательно избавился от телевизора и ни разу по нему не скучал. Не знаю даже теперь, куда его деть при случае и скорее всего будет стоять весь в пыли, как и эта самая консоль. Может быть, я просто долбо#6, такое тоже бывает, это уже не мне судить.
Но таки да, для таких как я это может быть проблемой, из-за этого я несколько остерегаюсь покупать в том числе и VR, потому что просто не знаю, что буду с ним делать. Скорее всего, он будет как телевизор, оставаться под слоем пыли на то время и тот случай, который в итоге никогда не наступит. Многие конечно так и покупают кучу всего себе просто "шоб было" и оно лежит ни разу не пригодившись. Лежит потому что круто же, надо шоб было. Я против такой позиции, лучше не надо, пусть кто реально будет в нём залипать, у того и будет, чем валяться и занимать место, которого и так всегда не хватает. Я за стационарным ПК редко сижу, всё больше за ноутом, так что меня несколько напрягает даже комп, который по большей части просто стоит и занимает место. Куда уж там ещё консоль, VR или что-нибудь ещё. | |
|
1 |
9 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH Lieutenant Colonel
| | 3564 |
Doom Rate: 1.36 Posts quality: +1840 |
Отправлено: 10.01.25 09:52:59 | | | klerk, у меня такое же отношение к консолям. Привык с детства на клавиатуре с мышью играть и работать, сколько бы ни пытался на джойстике, не моё. Я ещё понимаю там аркады всякие, платформеры и файтинги на джойстиках кому-то хорошо заходят, но шутеры... Неудобно же. | |
|
1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Oville = Master Corporal =
| 252 |
Doom Rate: 0.42 Posts quality: +326 |
Отправлено: 10.01.25 10:40:23 | | | Если в VR шлеме пытаться повторять управление как на мониторе клавой и мышью, когда мышь - это движения головы и оружия одновременно, то да, это получается нелепо. Но можно ведь разделить управление: для мыши оставить повороты оружия, повороты головы осуществлять поворотами головы в шлеме. Да, будет не синхронно, но зато естественно.
А в мониторе почему у нас взгляд должен быть привязан к прицелу? Из-за технических ограничений, которые противоречат естественному человеческому поведению. Но так все привыкли, это пошло ещё с девяностых, когда мышью стали делать обзор. Технология неправильная, но ведь как жеж, это ведь компьютер, а у него монитор, это ведь круто, так и должно быть, забудь вообще, что головой можно вертеть, если не хочешь быть фрагом. А всё почему? Потому что на тот момент не было возможности реализовать более нормально управление. Но прогресс не стоит на месте.
То есть с VR возможны 3 движения: ноги (левая рука), голова (шлем), оружие (правая рука). Если добавить сенсоры на движение глаз - будет 4. Да, возможно, у некоторых будут проблемы с вистибулярным аппаратом, но к этому можно привыкнуть - плавают же люди под водой, в трёхмерном пространстве. Я например, люблю нырять, не глубоко, метра на 3, и ненадолго, секунд на 30, но мне этого хватает, и ощущения - во , хотя поначалу было страшно и проблемы с ориентацией тоже были...
А ноутбуки я не использую, они у меня не вызывают ощущения погружения.
Добавлено спустя 18 минут 22 секунды:
Oville пишет: | ненадолго, секунд на 30 | Чуть дольше на самом деле, около минуты, плюс минус)
Добавлено спустя 1 час 40 минут 43 секунды:
Герр Смертоносец пишет: | В принципе было бы терпимо играть не в VR, а в AR. Когда ты видишь частично наложенными друг на друга и кусок своей комнаты, и игровое пространство. В этом случае получается просто эквивалент ultra-wide монитора/сборки мониторов, здорово экономящий пространство на столе. | Я примерно год играл в RealityClash на айпаде. Дуэль могла начаться по вызову от случайного противника или по твоему вызову, прямо на улице. Создавалась виртуальная комната, которая совсем не соответствовала местности, на которой происходило сие действие, то есть в ней могли быть препятствия, которых не было в реальности, и наоборот... Ходить нужно было ногами(!), вертеть айпадом и тапать по кнопке стрельбы. Впринцепе, комнаты были небольшие, достаточно 3-4 шага в сторону, чтобы поймать противника и убить, но за эти 3-4 шага хорошо, если не споткнёшься обо что-нибудь или не вляпаешься в какую-нибудь собачью кучу... То есть такие игры впринцепе можно проводить, но в специальных помещениях, с мягкими матами... | |
|
| |