| Автор | Сообщение |
|---|
Zveraboy
= Captain =
 | | 2341 |
Doom Rate: 1.01
Posts quality: +407 |
 Отправлено: 11.02.16 20:41:30 | | | [LeD]Jake Crusher
ВОт насчет того что оружие не решает проблемы полностью я согласен.
Насчет США согласен.
Но там виноваты по большей части сами власти.
Да кстати дай ссыль на то о чем ты говорил.
А то че то не припомню. | |
|
| |
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
 |  | | 3742 |
Doom Rate: 1.37
Posts quality: +2069 |
| Отправлено: 11.02.16 21:19:26 | | | | Zveraboy: | | Да и если ты всего боишься уедь в какую глушь если на то пошло. |
При чём здесь боязнь? Ты всё воспринимаешь буквально, а надо смотреть глубже и шире. Допустим, всем разрешили носить при себе огнестрельное оружие, все побежали в магазин и купили его. Но, во-первых, все-ли умеют им одинаково пользоваться? Во-вторых, есть-ли гарантия того, что оно достанется человеку с уравновешенной психикой? А с учётом того, что у нас все раздражительные, давать огнестрельное оружие опасно. И поверь мне, тем кто хочет на тебя напасть будет абсолютно фиолетово, имеешь ты при себе оружие или нет, потому что у них тоже оно будет и они явно будут знать на что идут. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
 |
|
| |
[LeD]Jake Crusher
= UAC Marshal =
Doom Rate: 1.59
Posts quality: +919 |
| Отправлено: 11.02.16 21:25:18 | | | | Zveraboy: | | Но там виноваты по большей части сами власти. |
Власти - это да, но не меньшую вину несут те, кто вносит своё влияние в формирование характера стрелка/стрелков.
| Zveraboy: | Да кстати дай ссыль на то о чем ты говорил.
А то че то не припомню. |
2007 год, 16 апреля. | |
|
| 1 |
1 |
4 |
|
|
| |
VladGuardian
- UAC Commissar -
 | | 5871 |
Doom Rate: 1.31
Posts quality: +2128 |
| Отправлено: 11.02.16 21:35:23 | | | | Zveraboy: | А теперь все это скажи испанцам, мексиканцам и т.д.
Я посмотрю как они над тобой будут смеятся. |
Если власти США в чем и виноваты, то только в лоббировании производителей и продавцов стволов.
Пользуются (сидящим в крови у американцев) тягой к оружию - это их национальная черта.
И поощряют этот спрос широкой номенклатурой изделий (достаточно вспомнить ЛЮБОЙ фильм со Шварцнеггером  )А вообще неча "валить с больной головы на здоровую", виновата низкая культура населения (в некоторых регионах).
Всякие Бронксы там, с Лос-Анжелесами.
Опять тыкаю носом в соседнюю Канаду, где в несколько раз ниже уровень огнестрельных преступлений, хотя оружие там также РАЗРЕШЕНО.
Делайте уже выводы, наконец. | |
|
| 4 |
15 |
23 |
|
|
| |
klerk
= Warrant Officer =
 | | 1266 |
Doom Rate: 1.16
Posts quality: +943 |
| Отправлено: 12.02.16 14:51:03 | | | VladGuardian, насчёт Канады хорошо подмечено, но судя по последней истории про орегонский заповедник, то оружие в США реально позволяет властям не чувствовать себя настолько безнаказанными, чтобы творить всё что вздумается. Там в Орегоне получился небольшой фейл, как-то не задалось у них сначала. Несколько лет назад вроде бы в Канзасе (точно не запомнил, но по-моему там) была подобная история, так там копам наваляли по полной, они и по сей день туда не суются.
Хотя вот для полиции и военных оружие-то в любой стране есть, а граждан мочат массово только в США. Так что да, они какие-то психанутые в этом смысле. Чуть что - так за ствол. | |
|
| 1 |
10 |
|
|
| |
Адский Дровосек
= 2nd Lieutenant =
 | | 1635 |
Doom Rate: 1.48
Posts quality: +27 |
| Отправлено: 12.02.16 20:54:01 | | | | VladGuardian: | | Опять тыкаю носом в соседнюю Канаду |
По Сатановскому, помимо это унылой Канады ещё Австралия и Новая Зеландия хорошие страны, а всё остальное - одна большая куча дымящегося гавна - особенно доставляет Европа, "уничтожающая себя ради выдуманных ценностей"... Собственно, хватит уже идеализировать эту дурацкую вымышленную Канаду из ролика снятого демократами чтобы насолить Бушу, я эту хрень видел в 2005 году, а сейчас 2016 - 11 лет, за это время твоя Канада уже пять раз измениться успела, вам его наверное каждую неделю крутят вмеремешку с Зейтгейстом...
| VladGuardian: | | И поощряют этот спрос широкой номенклатурой изделий |
Там у гражданских оружия столько же сколько самих гражданских. Отсюда и некоторое количество инцидентов с "опасными предметами". Демократам это очень не нравится, это противоречит их идеологии, но запретить они не могут - именно из-за всеобъемлемости явления... Что ты такое читаешь? Может Радио Свобода слушаешь? Так оно в Лондоне - столице всего гнилого базируется, пока они в Чехии находились, их программы понормальней были. А больше я нигде этого бреда не слышал.
| klerk: | | а граждан мочат массово только в США. |
Ни кого они там не мочат - мочат только в странах Третьего Мира, и так было всегда, отлично помню в СССР была пугалка про Гондурас и Гватемалу, а позднее ещё Никарагуа добавилась - трупные кучи и эскадроны смерти состоящие из полиции и военных, в свободное от служебных обязанностей время развлекающихся геноцидом своего народа. Отдельные застреленные психопаты принадлежащие к разного рода меньшинствам погоды не делают.., и вообще они с точки зрения приличных американцев враги... Это всё любой дурак знает, а весь бред про "плохих американцев" весь написан одним автором, потому детали всегда совпадают, книг за его авторством довольно много и все они поражают неосведомленностью автора абсолютно о всех вещах.
А касательно темы, Владгардиан меня очередной раз поразил наивом - налицо левацкая чушь в хронической форме.
(Остальные посты не удивили.)
Могу спокойно на полстраницы всю проблемы обрисовать как она есть. Ограничусь главным - огнестрел выдаваемый избранным после долгого мутного оформления абсолютно вреден, потому как достается не тем, так и Помазун, стрелявший "не в детей, а в Ад" и Евсюков спавший со стволом в обнимку использовали абсолютно легальное оружие. И, вообще, они не были изгоями, они были как раз тем слоем, который будет в состоянии получить права на ношение оружия.
Свободное оружие - один из гарантов свободы народа и стабильности государства. В интересах государства, чтобы его граждане - патриоты своей родины были вооружены и опасны для всех антигосударственных течений, настолько опасны, что о них даже речь идти не могла. Был такой фантастический рассказ, про город, где все ели сыр и ими манипулировало коллективное сознание получавшееся через потребление этой плесени, любой чужак сразу оказывался в смертельной опасности и рано или поздо погибал от несчастного случая - вот именно так всё и обстоит в здоровом обществе.
Ещё такая темка мелькала: что такое Свобода. Свобода - это состояние души, для шудр это аномалия - или иначе сказать Иллюзия. Когда человек с рангом выше самого опущенного не чувствует себя свободным, он становится "несчастным" со всеми вытекающими, включая деградацию государства и общества в целом. Общество целиком основанное на подавление успешным не бывает, по теории Лучших Обществ оно либо обречено перенять обычаи более успешной популяции либо быть полностью ассимилированным или истребленным(вот так я до сих пор помню лекции по социологии.)
...
Если начать тупо раздавать стволы, ничего интересного не произойдет, даже уровень криминала не подскочет. В сущности вообще ничего качественно не изменится - никто не станет стрелять зная, что за это положено. (На первых порах, первые лет десять, конечно будут какие-то мелкие инциденты связанные с отсутствием культуры оружия, но дальше это закончится даже без смены поколений.) Проблема в государственной системе в целом, а не в оружии - кто, вообще, находясь в здравом уме станет ходить по цивилизованному городу вооруженным? Только какой-то псих, вероятно параноик, которому что-то такое мерещится - таких сразу видно, сейчас предлагается их бояться и терпеть.
Потом здесь мелькал ещё такой пункт про отбирание ствола и невозможность выстрелить - стреляют все и всегда, особенно в шпану - гопников вообще никто жалеть не станет и руки дрожат. И вообще это инстинкт таких мочить.
Кого выбирают в качестве лоха. В качестве лоха выбирается индивид не имеющий алгоритма поведения в данной ситуации - простой человек начнет материться в голос - шумный лох уже не лох, а на угрозы бить станет, а Влад и прочие интеллигенты вылезшие из под какого-то камня(раз он левацкие глупости всерьез воспринимает) испытывают недоумение, дальше они начинают пытаться себя вести не привлекая внимания - и пошло поехало, вот у такого вполне могут и короткоствол отобрать и даже заставить думать, что он что-то не то сделал и можно было это существо не спровоцировать, что-то вроде: "ах вероятно ему пистолет не понравился"... Главное вызвать не страх - что боятся какое-то чмо, которое тебе абсолютно никто и звать никак, и ниже которого вообще никого нет. А недоумение... Сколько я этого дерьма за нулевые насмотрелся - все они одинаковые... | |
|
| |
VladGuardian
- UAC Commissar -
| | 5871 |
Doom Rate: 1.31
Posts quality: +2128 |
| Отправлено: 12.02.16 23:08:10 | | | | Адский Дровосек: | | По Сатановскому |
Когда Сатановский дает свои аналитические оценки, он так сильно скрежещет зубами,
что поневоле задумаешься -- ЧЕМ он руководствуется - интеллектом (а он действительно интеллектуал),
или собственной ненавистью ко всему и вся. Ты не задумывался над этим вопросом?...
Абсолютно то же самое относится к по нацистски-остервенелому Дугину,
апокалиптически-восторженному Проханову,
по-мужицки озлобленному на весь мир Доренко.
У нас вот клоун Ляшко есть, на потеху публике.
И еще несколько личностей, на манер "филиала Жириновского".
Я к мнению этих "товарищей" прислушиваюсь крайне осторожно.
Разглядывать любого субъекта через призму психиатрии, в наше тижолое время.
А может быть, человек внутренние свои комплексы проецирует в радиоэфир.
Всё это ведь клинические случаи, разве не так? | |
|
| 4 |
15 |
23 |
|
|
| |
Zveraboy
= Captain =
| | 2341 |
Doom Rate: 1.01
Posts quality: +407 |
| Отправлено: 12.02.16 23:53:42 | | | VladGuardian
Кстати насчет Бронкса человек рассказывал какой там капец творился..
Там полицейские могли издубасить дубинками ребят школьного возраста из за ерунды. | |
|
| |
[D2D]_Revenant
- Colonel -
 | | 4358 |
Doom Rate: 1.49
Posts quality: -30 |
| Отправлено: 17.02.16 08:56:58 | | | | Адский Дровосек: | | Если начать тупо раздавать стволы, ничего интересного не произойдет, даже уровень криминала не подскочет. В сущности вообще ничего качественно не изменится - никто не станет стрелять зная, что за это положено. (На первых порах, первые лет десять, конечно будут какие-то мелкие инциденты связанные с отсутствием культуры оружия, но дальше это закончится даже без смены поколений.) Проблема в государственной системе в целом, а не в оружии - кто, вообще, находясь в здравом уме станет ходить по цивилизованному городу вооруженным? Только какой-то псих, вероятно параноик, которому что-то такое мерещится - таких сразу видно, сейчас предлагается их бояться и терпеть. |
А теперь просто замените слово "оружие" на слово "наркотики", и что мы в итоге будем иметь? Очень интересный исход. Особенно мне понравилось про "первые десять лет, а потом появится культура" - культура в ЭТОЙ стране не появится никогда, ни через 10, ни через 100 лет, и это доказано столетиями. Удивительно, Дровосек и иже с ними люди живут в другой стране, а еще и в другой реальности, ничего такого, но это элементарнейшая патология, больше ничего. Жить в выдуманном мире и иметь субъективное мнение - это своеобразная защитная реакция, вырабатывающаяся у таких людей. Оружие нужно только психам, параноикам и бандитам, люди с нормальными мозгами и крепкими нервами сумеют постоять за себя без пушки, потому как им, например, хватит мозгов избежать таковой ситуации, в которой применение огнестрельного оружия неизбежно. Те, кто хотят иметь огнестрельное оружие, повторяю, его имеют и хранят дома, для защиты своего дома, с собой его таскать нет никакого здравого смысла. | |
|
| 10 |
2 |
6 |
|
|
| |
Manul12
- Warrant Officer -
 | | 1138 |
Doom Rate: 0.95
Posts quality: +453 |
| Отправлено: 17.02.16 09:01:41 | | | | [D2D]_Revenant: | | А теперь просто замените слово "оружие" на слово "наркотики", и что мы в итоге будем иметь? |
В США оружие разрешено, и ничего, люди там поголовно наркоманами не стали.
Вообще, то, что ты пишешь - это передёргивание и демагогия.
| [D2D]_Revenant: | | люди с нормальными мозгами и крепкими нервами сумеют постоять за себя |
Ты комплекцией как Валуев и заодно чемпион по боксу? Тогда может и сможешь, только за всех не говори в таком случае.
К тому же если огнестрельное оружие не разрешать, то оно как раз и будет только у психов, бандитов и параноиков (которые всё равно его достанут у подпольных продавцов), и в таком случае при встрече с такими будет бессилен даже Валуев. | |
|
| 2 |
5 |
1 |
|
|
| |
[D2D]_Revenant
- Colonel -
| | 4358 |
Doom Rate: 1.49
Posts quality: -30 |
| Отправлено: 17.02.16 10:05:37 | | | | Grue13: | | В США оружие разрешено, и ничего, люди там поголовно наркоманами не стали. |
Вот это предложение как за и есть чушь, что ты хотел сказать ты хоть сам то понял?
В США огромные проблемы с наркоманией, просто там уровень жизни в разы выше, и это достаточно покрывает эту проблему. Ну и во властях сидят "правильные" люди, которые понимают, что легализация всего что было запрещено ведет к огромны прибылям. Так было и есть с оружием, так стало и с мариванной, ты просто реально не понимаешь какие это бабки.
| Grue13: | | К тому же если огнестрельное оружие не разрешать, то оно как раз и будет только у психов, бандитов и параноиков (которые всё равно его достанут у подпольных продавцов) |
Ну почему-то же этого не происходит у НАС, а все худ.фильмы про тех кого ты перечислил в основном американские, никогда не обращал на это внимания? Вот тебе и доступность. Организованные бандформаирования в РФ (а у других просто нет связей чтоб доставать реальные пушки), которые ворочуют сотнями миллионов, складами с оружием и ходят с АКМ толпа на толпу никогда не ведут и не будут себя так вести, и простого человека такие пацаны никогда не коснутся, а если ты не простой и боишься таких встерч то один с миниганом ты ничего не сделаешь, тебе даже по статусу придется нанимать вооруженную охрану, из профессионалов. Законы эквивалентов вам тоже незнакомы, могу только посочувствовать.
| Grue13: | | Ты комплекцией как Валуев и заодно чемпион по боксу? Тогда может и сможешь, только за всех не говори в таком случае. |
Нет, ни в коем случае, я дрыщь, только у меня в отличии от комплекции присутствуют мозги, и мне не сложно представить, что будет в РФ если оружие разрешить так же, как в США.
Еще раз хочу повторить всем страждущим - вы и понятия не имеете, чего вы хотите, а всю информацию берете из новостей и интернете, и про США вы знаете тоже только из новостей. Вопрос еще один - вы когда-нибудь вообще стреляли из боевого оружия, или по вам попадали из него? Конечно же нет, и все эти бредни похожи на слова школьников, которые хотят себе новых запретных игрушек. Ну-ну. | |
|
| 10 |
2 |
6 |
|
|
| |
VladGuardian
- UAC Commissar -
| | 5871 |
Doom Rate: 1.31
Posts quality: +2128 |
| Отправлено: 17.02.16 13:29:33 | | | | Grue13: | | и в таком случае при встрече с такими будет бессилен даже Валуев. |
Точно. В этом случае физическая "продвинутость" человека может сослужить очень дурную службу,
чилаэк ошибочно переоценивает себя в ущерб собственной осторожности - и в итоге безопасности.
Интересный (правда, несколько психоделичный) пример - российский фильм "Жесть", не помню какого года выпуска (после 2000 года выпуска)
Крайне внезапная смерть одного из ХОРОШИХ героев фильма - заставило в свое время уронить челюсть на пол.
Ведь обычно хорошие парни в кино побеждяют, разве не так? | |
|
| 4 |
15 |
23 |
|
|
| |
Oville
- Sergeant -
 | | 338 |
Doom Rate: 0.49
Posts quality: +415 |
| Отправлено: 25.02.16 23:32:21 | | | | Grue13: | | К тому же если огнестрельное оружие не разрешать, то оно как раз и будет только у психов, бандитов и параноиков (которые всё равно его достанут у подпольных продавцов) |
У нас, вообще-то, разрешено огнестрельное оружие. Каждый может купить и по закону обязан хранить у себя дома, в сейфе и на учёт в полиции поставить. По-этому бандитам приобретать оружие не выгодно, потому что тебя сразу найдут если кого-нибудь вальнёшь. А пользоваться можно, вроде, на охоте, для этого нужно специальное разрешение. Фишка в том, что нельзя самовольно взять двустволку, выйти с ней из дома и прийти в продуктовый магазин, посадят или штраф, не помню. То-есть оружие у нас разрешено, но использование его строго ограничено, именно по-этому огромному числу психов, наркоманов и просто даунов оружие недоступно (завалят в медкомиссии, не пропустит участковый...). Если же у нас разрешить свободное использование оружия гражданами как в США, то через неделю-другую численность населения сократится примерно на столько же, сколько было потерь в Великой Отечественной Войне. Наше общество к таким переменам сейчас не готово. Но если бы сохранялся советский строй, то мы все уже давно свободно владели бы оружием и жили счастливо... | |
|
| |
VladGuardian
- UAC Commissar -
| | 5871 |
Doom Rate: 1.31
Posts quality: +2128 |
| Отправлено: 25.02.16 23:45:47 | | | | Oville: | | Но если бы сохранялся советский строй, то мы все уже давно свободно владели бы оружием и жили счастливо... |
https://www.youtube.com/watch?v=LLk9_EH6Pfo
Вот эта последняя фраза была полной неожиданностью.
Впрочем, автор любого фантастического романа сам в ответе за его Финал.
(ко всему сказанному, что было ДО, претензий не имею) | |
|
| 4 |
15 |
23 |
|
|
| |
[D2D]_Revenant
- Colonel -
| | 4358 |
Doom Rate: 1.49
Posts quality: -30 |
| Отправлено: 26.02.16 15:36:47 | | | | Oville: | Но если бы сохранялся советский строй, то мы все уже давно свободно владели бы оружием и жили счастливо...
|
Куда-то вас, дорогой товарищ, не в ту сторону понесло, у нас тут как-никак закон есть с перечнем табу, а объективно, если бы наступил коммунизм, то оружие было бы вообще не нужно, ибо криминал бы исчез в своем корне, это уж не поленитесь и почитайте каких-нибудь фантастов, того же Станислава Лема или Ивана Ефремова.
В остальном я полностью с вами согласен. | |
|
| 10 |
2 |
6 |
|
|
| |
Oville
- Sergeant -
| | 338 |
Doom Rate: 0.49
Posts quality: +415 |
| Отправлено: 27.02.16 00:04:12 | | | Спасибо, что хоть в чём-то согласны, но извиняюсь, но по-меньшей мере странно пытаться рассматривать тему оружия без учёта отношения к оружию в обществе, которое победило в самой страшной Войне из известных войн. И это общество, худо-бедно, но строило не что иное, как, вообще-то, коммунизм. И коммунистической идеологией были пропитаны если не все, то основные общественные "устои", включая оружейную тематику как одну из самых важных, со школьной скамьи и "до победного". Пацанов с малых лет готовили не шляться по подвалам, курить траву, и прочей фигне, а стать защитниками отечества, готовыми в любой момент взять оружие в руки, если Родине будет угрожать опасность. Кстати, с прошедшим праздником "Дня Защитника отечества" всех и поздравляю.
Я неправ был в одном: в том, что все владели бы оружием и жили бы счастливо. Сейчас объясню.)))
Криминал не исчезнет никогда, потому что дебилы всегда рождались, периодически рождаются и будут продолжать рождаться, развиваться, объединяться в вооруженные группы и делать свои чёрные дела. Соответственно всегда нужна будет милиция (полиция) и хоть какие-то организованные органы гос. власти, соответственно коммунизм не наступит никогда.
Развитие общества нужно понимать в его изменении (движении): от низшего к высшему, от простого к сложному. В первобытном обществе обычным оружием был камень или палка, и наверняка находилось немало дебилов, применявших даже это в криминальных целях. Потом общество развилось, появились копья и мечи, топоры, секиры, луки, арбалеты. Потом изобрели более сложные вещи. Что будет или было бы при коммунизме, а бох его знает. Но в своём движении к коммунизму, общество, так же как и сейчас, создавало бы всё более сложные, изощрённые, интеллектуальнотребовательные и хитрые виды вооружений, а криминал бы (бесконечно) отмирал, как элемент общества. В какой-то момент, можно предположить, что не родились бы дебилы, а те что были просто сдохли бы - тогда можно было бы сказать, что криминал исчез, наступил коммунизм и оружие уже не нужно, но это было бы неправильно, покольку прошло бы какое-то время, снова появились бы дебилы и снова потребовалось бы оружие и всё началось бы по-новой...
А что касается СССР, то почему бы не поразмышлять, как получилось, что вся страна была вооружена, но после войны, когда оружие стало ненужным(?) не начался хаос, а наоборот, молниеносными темпами отстраивались города и заселялись заново. У меня на это уже готов простой ответ: оружие было нужно всегда  |
Рейтинг сообщения: +1, отметил(и): Zveraboy |
|
| |
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
| | | 3742 |
Doom Rate: 1.37
Posts quality: +2069 |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Sabhotep
= Master Sergeant =
 | | 498 |
Doom Rate: 0.76
Posts quality: +155 |
| Отправлено: 20.04.16 21:31:00 | | | BL@CK DE@TH
А почему его нельзя замочить? |
|
|
| |
klerk
= Warrant Officer =
| | 1266 |
Doom Rate: 1.16
Posts quality: +943 |
| Отправлено: 20.04.16 22:45:58 | | | Не знаю, какое отношение Брейвик имеет к фанатам игр. Наверное, никакого.
Тем не менее он продолжает глумиться над властями Норвегии. Они дали свободу всякого рода отребью - то каким-то вахабам, то извращенцам, то позволили этому Брейвику иметь целый арсенал оружия и шляться с ним везде, где вздумается. А теперь вместо того, чтобы заткнуть его и вообще привести ситуацию в стране в порядок, занимаются перетиранием каких-то идиотских предрассудков. И так ведут себя политики почти в любой европейской стране. Они все там е***нулись.
Даже не знаю, стоит ли жалеть европейцев или нет, но мне их жаль. К сожалению, лучшие годы Европы - позади. | |
|
| 1 |
10 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
| | | 3742 |
Doom Rate: 1.37
Posts quality: +2069 |
| Отправлено: 20.04.16 23:02:52 | | | | Sabhotep: | | А почему его нельзя замочить? |
Потому что у европейцев извращённое понятие о справедливости и какое-то маниакально-больное отношение к так называемым правам человека. Брейвик убил 77 человек, ему дали всего 21 год тюремной камеры, которая больше похожа на апартаменты со всеми удобствами, казалось-бы живи и радуйся, но нет, он решил, что его права где-то там в чём-то ущемили и подал в суд. И вот результат. Жаль родственников погибших, власти просто плюнули им в душу. |
|
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Правила 
Поиск
