| Автор | Сообщение |
|---|
Shadowman
UAC General
 | | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
 Отправлено: 12.02.16 13:52:50 | | | VladGuardian
Раз уж речь зашла про "совок", не могу не поделиться интересным материалом, который по случайности появился аккурат к рассматриваемому вопросу
(и на этом закончу)
Реформа, погубившая СССР
(можно перенести в разговоры о жизни, т.к. от первоначальной темы мы слишком уклонились) | |
|
| 1 |
7 |
2 |
 |
|
| |
Герр Смертоносец
- Warrant Officer -
 | | 1043 |
Doom Rate: 1.38
Posts quality: +854 |
| Отправлено: 14.02.16 19:51:32 | | | | Zveraboy: | Но ведь когда то СССР был хорошей страной..
Со своей системой образования, со свои стандартами качества которые признавали и высоко оценивали во многих странах.
То о чем ты рассказываешь случилось не сразу.. |
Гниение началось практически сразу, ибо система была суррогатной, как детище Франкенштейна.
Вообще СССР мне напоминает древний Египет с ядерными ракетами, эдакий фильм Звёздные врата наяву. С одной стороны - дичайший упор на науку и технику, стремление вырастить нацию инженеров и перемодернить весь мир. С другой стороны - механизмы конкуренции (за отрицанием капиталистических) позаимствованы из глубины веков, вырождаясь в гротескный феодализм со жречеством, генсеком-вседержителем, бесправными стадами и принципом "кто лояльней партии, тот и бригадир". И всё это духовно скреплено ленинской квазирелигией с гигантскими статуями. И загадочные артефакты из затерянных НИИ, на создание которых положили кучу жизней, а потом заперли в гробницу, потому что ничего умнее сделать с ними не придумали. И помпезные праздники урожая.
Короче, долго такие анахронизмы не живут, ибо структура не соответствует задачам. Но на эпические штуки типа Гагарина и поворота сибирских рек вполне способны.
| Shadowman: | | В СССР после смерти (а точнее - убийства) Сталина произошел троцкистский переворот |
Лолшто? Троцкизм предполагал перманентную мировую революцию со строительством социализма на базе развитых буржуазных стран по типу скандинавского. Партийные тусовки хруща и брежнева были кем угодно, только не троцкистами.
| VladGuardian: | | Очень удобно перечеркнуть всё одним махом по бинарному принципу - нулика или единички - либо Белое, либо Черное. |
Нет, я просто лишний раз пресекаю миф о потерянном рае, который наш человек любит наверное больше, чем любой другой. Вот любят у нас ностальгировать, что при совке/империи/двуперстии/язычестве была-то уникальная цивилизационная благодать, а потом пришли зловещие заговорщики и всё испортили, как в сказке про гарри поттера.
По факту, совок не был абсолютным злом, в СССР были свои плюсы (свою оценку системе я дал выше), но система в силу своей суррогатности накапливала ошибки с безумной скоростью.
| VladGuardian: | | И да, для оценки любой системы важно - не только то, что она "стыдливо прикрывает", но и то, что она "открыто декларирует".... (и вот тут оказывается, разница очень велика) |
И, что важнее, насколько "открыто декларируемое" сходится с реальностью. Ибо утопизм вредит хуже любого диверсанта.
Shadowman
| Кривошеев: | | Главным стало – извлечение прибыли. Прибыль продолжала образовываться как процент от себестоимости. То есть, чем выше себестоимость, тем выше прибыль. Так включился механизм затратной экономики. |
Постановление совмина о социалистическом государственном производственном предприятии от 4 октября 1965:
|
| В целях повышения материальной заинтересованности коллектива предприятия в выполнении плана и обеспечении рентабельности производства в распоряжение предприятия производятся отчисления от полученной прибыли (экономии от снижения себестоимости), которые образуют фонд предприятия для улучшения культурно - бытовых условий работников и совершенствования производства (фонд предприятия). Размер отчислений от прибыли (экономии от снижения себестоимости), порядок образования и использования фонда предприятия определяются для предприятий различных отраслей производства положениями о фонде предприятия, утверждаемыми Советом Министров СССР. |
Как обычно, стариковцы нагнали чепухи на потеху Дэн Сяопину, лишь бы пофорсить детям хорошего Сталина и свалить всё на пятую колонну. (Точнее, даже не нагнали чепухи, а тупо сплагиатили статью из бородатой книжки М.Ф.Антонова). При этом вопрос: кто, с какого потолка и на кой вообще хрен спускал предприятиям сверху нормы прибыли, тактично уводится в сторонку. Нам нужна сильная рука @ во всём виноват жыд Либерман, как обычно. | |
|
| 5 |
|
|
| |
Shadowman
UAC General
| | 8389 |
Doom Rate: 2.08
Posts quality: +1986 |
| Отправлено: 14.02.16 21:09:58 | | | Герр Смертоносец
Разумеется, дело не в одной только реформе 65 г. и уж явно не в "жЫде Либермане" (как некоторые могут подумать некритически).
Здесь в очень сжатом виде схематично изложены основные вехи разрушения советской экономики хрущем и ко (еще до 65 г.).
По поводу троцкистов - не надо мелочно придираться к терминам, смотри шире:
|
| "Я его (Хрущева - п.ред.) выдвигал (на пост секретаря МГК - п.ред.). Я считал его способным. Но он был троцкист. И я доложил Сталину, что он был троцкистом. Я говорил, когда выбирали его в МК. Сталин спрашивает: „А сейчас как?“ Я говорю: „Он борется с троцкистами. Активно выступает. Искренно борется“. Сталин тогда: „Вы выступите на конференции от имени ЦК, что ЦК ему доверяет“". (Каганович Л.М., из статьи выше) |
Т.е. "троцкисты" в контексте предыдущего обсуждения - не столько "интеллигентики", начитавшиеся Троцкого и мечтающие о мировой революции, сколько название - обозначение для той части элиты СССР, для которой следование Сталинскому курсу развития страны было неприемлемо. | |
|
| 1 |
7 |
2 |
|
|
| |
[D2D]_Revenant
Banned flooder
 | | 4358 |
Doom Rate: 1.49
Posts quality: -23 |
| Отправлено: 15.02.16 09:09:22 | | | | Герр Смертоносец: | Ну какбе, если кто не знал, Сирия была колыбелью технологий и цивилизации ещё когда никакой Англии в проекте не было. От упадка статус колыбели не страхует никак.
|
Спасибо, жду сказок про Вавилон. Шутка, ну право, не смешите мои тапочки. Эль-чурекия была колыбелью, к которой наша цивилизация никак не относится, у нас европейская культура.И Исаак Ньютон.
| Герр Смертоносец: | | Ну вот тебе статья по статистике мвд. |
А про это не знал, спасибо. | Герр Смертоносец: | | 3. "Отберут бандиты" - это вообще спекулятивный приём в подобных темах. |
А ты чтоли не испоьзуешь спекулятивных приемов? Смешно от тебя это слышать, особенно после Сирии. Хотябы вот тут, ты же совершенно не знаешь о чем говоришь и это видно от поста к посту:
| Герр Смертоносец: | | . Даже отморозок с пулемётом десять раз подумает, |
Вот опять сам себе противоречишь, нет? Отморозок не думает вообще, на то он и отморозок, а у нас в стране таких большинство, особенно тех, кто с пулеметом.
| Герр Смертоносец: | | 2. Если бандиту удалось меня заломать, и у него есть мотивация меня убить, то нет никакой разницы, пистолет ли он у меня отобрал |
А то что бандит это как правило безнравственный человек часто под алкоголем и наркотиками, и ему в голову может взбрести все, что угодно, особенно за твою попытку попугать его пуколкой он явно будет не в восторге и может захотеть прострелить тебе колено за твою борзоту. А электрошоком то как он это сделает? А перцовым? Но ведь тебе насрать, ты будешь долго и упорно отрицать эти и другие факты, потому как тебе нужно что-то доказать - отсюда и дереализация. Удачи там, в Америке. | |
|
| 10 |
2 |
6 |
|
|
| |
WolfFuerer
- Master Corporal -
 | | 220 |
Doom Rate: 1.23
Posts quality: +14 |
| Отправлено: 17.02.16 10:15:45 | | | пффф... вы хотите сказать, что для противостояния беспорядку нельзя использовать оружие, потому как оно может против вас обернуться? Может и у солдат оружие тогда отменить. А то вдруг натовцы отберут у наших калаши и застрелят.
И вообще, страх перед оружием у вас преувеличен, походишь со стволом некоторое время и он становиться тебе как телефон в кармане, просто вещью.
после выстрела в воздух любой разумный противник остановиться. Если нет, то несмертельный выстрел точно остановит.
На самом деле, Герр прав. После того как схлынет первая кровь, ситуация на улице стала бы цивилизованнее на порядок, оружие было бы под учетом, как и боеприпасы.
И уличные пьяные компании не стали бы лезть к прохожим с оружием. Почему? Потому что они лишились бы позиции силы. Потому что даже посвятивший свою жизнь мордобитию ублюдок, не мог бы самоутверждаться на ком-либо своим физическим превосходством.
Я больше скажу. Само общество бы поменялось, потому как эти варварские, первобытные способы самоутверждения искоренились бы. | |
|
| |
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
 |  | | 3554 |
Doom Rate: 1.36
Posts quality: +1819 |
| Отправлено: 17.02.16 10:31:35 | | | | WolfFuerer: | | Я больше скажу. Само общество бы поменялось, потому как эти варварские, первобытные способы самоутверждения искоренились бы. |
Ну да, видно как это общество изменилось и живёт в тех же США, где через каждые несколько месяцев совершаются массовые убийства в учебных заведениях. И это только то, что доходит до нас, т.е. громкие случаи, что там происходит каждый день, мы не знаем. У меня родственники живут в Америке, они говорят, что в некоторые районы лучше вообще не соваться ни днём, ни ночью - в лучшем случае ограбят, в худшем - лишат жизни. И никакое оружие не остановит. И это в США, где уровень жизни выше, чем у нас. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Zveraboy
- Captain -
 | | 2305 |
Doom Rate: 1.01
Posts quality: +405 |
| Отправлено: 17.02.16 10:37:34 | | | Герр Смертоносец
Вполне верю..
Но понимаешь тут такое дело, что многие глупости совершались с самым серьёзным видом на лице..
И мы не уже вряд ли узнаем кто виноват и когдда все это началось..
Счас все что угодно напишут..
Вот к примеру что ты знаешь об офицере Корнилове?
WolfFuerer
К сожалению люди не могут простую и очень может быть жесткую истину.
Хочешь мира, готовься к войне.
Похожая поговорка есть в Индии. Значит примерно то же самое..
А ведь Индия страна в общем миролюбивая, если смотреть на народ.
Вон ту же Спарту никто завоевать не мог.
А все потому что там мог отпор дать почти каждый житель этой страны, отпора не мог дать только грудной ребенок..
Но ходят слухи, что даже грудной ребенок мог вцепится врагу в горло зубами...
И скажи разве можно было даже в теории завоевать такую страну?
Такие страны можно только уничтожить, но не завоевать.
К сожалению в любой семье не без урода, и ногда обязательна нужно проводить очищение, о котором упоминал ещё Адский Дровосек..
И будет намного лучше если все пройдет есстественынм путем. | |
|
| |
WolfFuerer
- Master Corporal -
| | 220 |
Doom Rate: 1.23
Posts quality: +14 |
| Отправлено: 17.02.16 13:26:24 | | | В америке оружие немного разрешено, но малораспространено. У обывателя оно в лучшем случае висит на стене...
Zveraboy
Это римская поговорка. Si vis pacem, para bellum.
Насчет спарты - хорошее сравнение, мне она кажется отличным примером.
Чистка генофонда от маложизнеспособных нужна.
Сейчас механизмы отбора не работают, размножаются самые отбросы типа хачей по овер пицот чел в семье и прочие личности, которыми правят инстинкты вроде размножения. А все достижения, которые были совершены совершенно противоположными по качеству людьми направлены на помощь отбросам.
Тоесть, умники двигают прогресс - ненужный сброд пожинает плоды и размножается. А у умников либо детей нет (все в науке), либо их очень немного (хотя по моему мнению - 1-2 ребенка это как раз норма, а не по 12)
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
И если даже на каждого долбо*ба нужно тратить нормального человека, оно того стоит, чтобы пресечь подобное явление на корню.
К счастью, тех людей которые не станут палить во все стороны больше. А ненормальные изведутся по тюрьмам или умрут
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
и еще добавлю, что невооруженный живой долбо*б в перспективе ухудшает генофонд, потому ему лучше быть вооруженным и мертвым
Еще один мат в темах и будет штраф. BeeWen | |
|
| |
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
| | | 3554 |
Doom Rate: 1.36
Posts quality: +1819 |
| Отправлено: 17.02.16 13:37:28 | | | WolfFuerer
Какое-то у тебя фашистское мировоззрение. Советую здесь такими вещами не разбрасываться. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
Manul12
- Warrant Officer -
| | 1124 |
Doom Rate: 0.95
Posts quality: +444 |
| Отправлено: 17.02.16 14:17:15 | | | | BL@CK DE@TH: | | Какое-то у тебя фашистское мировоззрение. |
Ты на его ник смотрел?  | |
|
| 2 |
5 |
1 |
|
|
| |
WolfFuerer
- Master Corporal -
| | 220 |
Doom Rate: 1.23
Posts quality: +14 |
| Отправлено: 17.02.16 14:20:32 | | | эй, парни) ну чего сразу так радикально.
Ведь естественный отбор всегда существовал. Просто цивилизация теперь убогих щадит, а в пусть говорят еще и радуются за размножающихся уродов... это же неправильно
Добавлено спустя 31 секунду:
и ник мой - отсылка к вульфенштайну, типа олдскульчик
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
вы же не будете спорить, что смертельно-опасных членов общества не должно существовать? То есть, нельзя оставлять убийц... И не нужно говорить, что убивать убийц плохо | |
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
 | | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
| Отправлено: 17.02.16 14:37:48 | | | | Grue13: | | Ты на его ник смотрел? |
Лол
| WolfFuerer: | | эй, парни) ну чего сразу так радикально. |
В последние года два кто только кого в фашизме не обвинил 
Эх, мельчаем ребята... скоро будем как эти... джентльмены, нет... ковбои из Дикого Запада,
при малейшем подозрении друг другу в лоб палить, выхватывая левольвер из левого заднего кармана за 1.5 секунды
| WolfFuerer: | | и ник мой - отсылка к вульфенштайну, типа олдскульчик |
Не надо тут... запалился - так запалился, нечего юлить | |
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH
Lieutenant Colonel
| | | 3554 |
Doom Rate: 1.36
Posts quality: +1819 |
| Отправлено: 17.02.16 14:51:28 | | | | WolfFuerer: | | Ведь естественный отбор всегда существовал. |
Расстрел убогих, ущербных, ненормальных, неугодных и т.д. в этом роде никакого отношения к естественному отбору не имеет. Это искусственный отбор навеянный кем-то в угоду чему-то, а причина найдётся всегда. Проходили в сороковых годах, да и сейчас тоже неверных расстреливают или головы отрывают. | |
|
| 1 |
2 |
1 |
|
|
| |
WolfFuerer
- Master Corporal -
| | 220 |
Doom Rate: 1.23
Posts quality: +14 |
| Отправлено: 17.02.16 15:16:43 | | | Ну так в спарте было, здоровье нации было на высоте. Ну я конечно не желаю насилия над невинными, я бы просто на их месте не размножался. Кстати и на своем также не собираюсь, уж очень трудно мне с людьми.
А вот умышленные убийцы и грабители вовсе не невинны и не нужно к ним питать сострадания.
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
и да, в спарте не расстреливали, это древняя страна, у них там со скал сбрасывали. немного по варварски, но привыкать к жизни убогого мне бы не захотелось, так что считаю это актом милосердия
Добавлено спустя 12 минут:
и я не про политические убеждения и прочее, а про здоровье. физическое и психическое.
если чел позволяет себе пойти на убийство, то он убьет в среднем от 0-3 человек до того, как его не нейтрализуют (при разрешении на огнестрел это может сделать и потенциальная жертва).
А такой ненормальный будет всего на сотню людей максимум (а то и на тысячу). Но даже пожертвовав процентом населения, в перспективе на улицах станет спокойнее.
Конечно, маньяки всегда будут появляться, но все же поголовье отморозков без башни поубавиться. А оставшиеся поумерят пыл и наглость.
Тоесть, как мне кажется останутся либо конкретные убийцы ради убийств (один на 10000 человек или реже). Либо никто. Ибо докопаться на улице гопник не сможет, так как он не будет сильнее. И главное что нужно гопнику - акт самоутверждения не сможет быть осуществлен, так как одна из сторон погибнет до стадии морального подавления. А гопнику тоже жизнь нужна, ему придется иначе самоутверждаться. А убивать он не станет, т.к. на раёнчике его быстро арестуют или же ему придется не появляться в местах преступления (а это ведь его ареал обитания - самое главное для него быть там крутым)
Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
это как ядерная бомба, уравнявшая государства ее имеющие. Открытых войн между ядерными державами не случалось и не случится, если мозги не потеряют (но все же наверху люди с головой сидят, а не больные маньяки)
Также как эта бомба - оружие станет сдерживающим фактором оскорблений и тем более, насилия.
Что в перспективе... Внимание! Может снизить общую преступность, а особенно на почве хулиганства (самое распространенное, из-за чего на улицу не всегда безопасно ходить) на нулевой уровень.
Непрофессиональные и неспланированные ограбления также очень сильно снизятся.
Число изнасилований, а тем более удачных, тоже снизится
Пожалуй, лишь число убийц-маньяков не снизится.
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
но и с маньяками тоже неочевидно. Ведь поголовному большинству маньяков хочется перед смертью мучить жертв, а не стрелять в затылок. Уже на этом этапе будет немал шанс своевременной реакции одной из жертв. | |
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
| | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
| Отправлено: 17.02.16 16:03:07 | | | | WolfFuerer: | | А вот умышленные убийцы и грабители вовсе не невинны и не нужно к ним питать сострадания. |
Такие умышленные злодеи тоже имеют свои "уважительные" причины, зачастую таящиеся в детстве.
Не всё так просто в этом мире. В этом жестоком мире, где не у каждого есть счастливое детство и нормальные родители.
Нисколько не оправдываю таких людей, но тем не менее, следует понимать, что даже у отморозков есть какая-то внутренняя мотивация всё это творить.
А вообще стараюсь об этом не думать. Фильм "Молчание ягнят" меня нисколько не трогает.
Я больше о глобальном думаю. Потому что даже логику отдельных государств понять легче, чем отдельных отмороженных индивидумов.
Понять чужую душу - очень неблагодарное и досадное занятие.
| WolfFuerer: | | если чел позволяет себе пойти на убийство, то он убьет в среднем от 0-3 человек до того, как его не нейтрализуют |
Что-то сходное с понятием "zerg rush" есть. (сорри за циничное сравнение со старкрафтом)
Но в таких далёких аналогиях иногда можно найти неожиданное решение. | |
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
Zveraboy
- Captain -
| | 2305 |
Doom Rate: 1.01
Posts quality: +405 |
| Отправлено: 17.02.16 18:34:43 | | | VladGuardian
Верю..
Но как бы там ни было..
Если уж пошла "веселуха", то валить тогда уже наглухо..
Извини за немного лагерный язык..
Но тут иначе просто не скажешь..
Некоторым на словах все равно не дойдет..
Проверено не только мной, но и другими..
WolfFuerer
НУ я бы тоже не сказал , что Спарта идеальная страна..
Да и не одобряю я их методы.
Как бы там ни было..
Но сбрасывали они отнюдь не только убогих..
Так что скажем прямо..
Их образ жизни не для нас. | |
|
| |
Manul12
- Warrant Officer -
| | 1124 |
Doom Rate: 0.95
Posts quality: +444 |
| Отправлено: 17.02.16 18:42:39 | | | | VladGuardian: | Такие умышленные злодеи тоже имеют свои "уважительные" причины, зачастую таящиеся в детстве.
Не всё так просто в этом мире. В этом жестоком мире, где не у каждого есть счастливое детство и нормальные родители.
Нисколько не оправдываю таких людей, но тем не менее, следует понимать, что даже у отморозков есть какая-то внутренняя мотивация всё это творить. |
Ну вот опять. Люди разные. У кого-то из убийц было тяжёлое детство, а у других всё было в порядке, но тем не менее они всё равно тоже стали убийцами. | |
|
| 2 |
5 |
1 |
|
|
| |
Zveraboy
- Captain -
| | 2305 |
Doom Rate: 1.01
Posts quality: +405 |
| Отправлено: 17.02.16 18:55:30 | | | Grue13
Понятное дело.
Просто Влад имел ввиду что если мы хотим, чтобы в будущем таких вот убийц стало поменьше, нужно хоть как исключить факторы о которых он говорил.. | |
|
| |
VladGuardian
= Commissar =
| | 5537 |
Doom Rate: 1.28
Posts quality: +1934 |
| Отправлено: 17.02.16 20:06:54 | | | | Grue13: | | у других всё было в порядке, но тем не менее они всё равно тоже стали убийцами. |
Я ж говорил, чужая душа - темный колодец.
У кого-то груз из прошлых жизней идет, и они его "отрабатывают". А кто-то наоборот, углубляет свой темный путь.
Если раньше хоть немного хотелось думать об этом, то сейчас нет.
Кое у кого двоюродный брат хоть убийцей и близко не был, но так рано ушел из жизни,
и в свои 15-19 лет ТАКИЕ картины и такие стихи писал... что поневоле задумаешься про "груз из прошлых жизней" | |
|
| 4 |
10 |
23 |
|
|
| |
Zveraboy
- Captain -
| | 2305 |
Doom Rate: 1.01
Posts quality: +405 |
| Отправлено: 18.02.16 00:39:20 | | | VladGuardian
Не Влад , я думаю что за грехи из прошлой жизни человек отвечает в той же жизни, в которой он их совершил.
Говорят есть древний закон мироздания, согласно которому, смерть идет как вроде бы расплаты за все грехи.
А вот память из прошлой жизни есть, это да правда. | |
|
| |
Правила 
Поиск
