Автор | Сообщение |
Dragon Hunter - Major -
| 2712 |
Doom Rate: 2.83 Posts quality: +443 |
Отправлено: 18.06.11 22:16:46 | | | Antroid
ждем с нетерпением))) кстати, заранее просьба одна небольшая: как будешь делать обзор на МАР12, там до сих пор остался неисправленный баг, где можно обойти синие столбики, не беря соответствующий ключ, постарайся не пользоваться этой халявой | |
|
1 |
1 |
2 |
|
|
| |
Antroid = Sergeant Major =
| 610 |
Doom Rate: 1.95 Posts quality: +155 |
Отправлено: 19.06.11 00:26:35 | | | Записал карту 10, почти 50 минут - будет готова завтра днём. Ближе к концу меня глобально занесло в какую-то философию о гейм-дизайне, атмосфере и передаче эмоций в играх, причем в итоге осталось впечатление, что ни одной мысли я не закончил как следует. У меня такое иногда бывает в летсплеях, по думу кстати чаще всего , и всегда обидно что либо некому поделиться мнением по таким вопросам т.к. ютюбные комментаторы плевать хотели, либо этого никто не делает (и я не призываю) потому что это оффтоп - как в данном случае, в теме про конкретный вад.
Dragon Hunter [B0S]: | заранее просьба одна небольшая |
Просьбу понял и учел Ко всем просьба перестать называть по крайней мере мои видео обзорами Они ими по-моему не являются. | |
|
| |
Dragon Hunter - Major -
| 2712 |
Doom Rate: 2.83 Posts quality: +443 |
Отправлено: 19.06.11 00:56:20 | | | Antroid: | Ко всем просьба перестать называть по крайней мере мои видео обзорами |
просьбу понял и учел
| |
|
1 |
1 |
2 |
|
|
| |
BeeWen Lieutenant Colonel
| | 3456 |
Doom Rate: 1.61 Posts quality: +858 |
Отправлено: 19.06.11 01:41:05 | | | Antroid: | меня глобально занесло в какую-то философию о гейм-дизайне, атмосфере и передаче эмоций в играх, |
Antroid: | и всегда обидно что либо некому поделиться мнением по таким вопросам |
Предлагаю обсуждать подобные вопросы в этой теме, например. Или создать там вообще отдельную, назвать "философия Дум" типа. Было раньше нечто подобное, и сейчас не окажется без внимания, надеюсь. | |
|
1 |
1 |
1 |
|
|
| |
Lainos - Captain -
| | 2299 |
Doom Rate: 1.8 Posts quality: +336 |
Отправлено: 19.06.11 05:50:26 | | | Antroid: | Ближе к концу меня глобально занесло в какую-то философию о гейм-дизайне, атмосфере и передаче эмоций в играх |
Я уже в предвкушении. | |
|
1 |
10 |
1 |
|
|
| |
Antroid = Sergeant Major =
| 610 |
Doom Rate: 1.95 Posts quality: +155 |
Отправлено: 19.06.11 11:39:33 | | | BeeWen [B0S]: | Предлагаю обсуждать подобные вопросы в этой теме, например. Или создать там вообще отдельную, назвать "философия Дум" типа. Было раньше нечто подобное, и сейчас не окажется без внимания, надеюсь. |
Мои вопросы несколько глобальней Не знаю, если еще раз привалит такое настроение, может и создам тему, но надо будет тщательно сформулировать её содержание и смысл, а это у меня обычно фигово выходит, когда я философствую на такие темы))
Энивей! Серия 10: http://youtu.be/YTwf-rr1-fs | |
|
| |
Yak-9U = Sergeant =
| 347 |
Doom Rate: 1.14 Posts quality: +4 |
Отправлено: 19.06.11 13:08:05 | | | А играл-таки не на УВ. Сомневаюсь, что во второй редакции авторы настолько сильно упростили прохождение, скорее всего ошибка в выборе уровня сложности. Я играл в первой редакции на УВ, и в полной мере ощутил тот хитсканнерский ад.. Жаль, летсплей был немного не по той карте)
Философия - это хорошо, интереснее слушать такой оффтоп чем "О, какодемон.. щас я его.. о еще два..".
Поддержал бы тему, но ничерта не понимаю в таких понятия как "атмосфера", "погружение" и т.п. Но это ничего, тут философов достаточно)
Добавлено спустя 33 минуты 10 секунд:
Хмм.. только что сообщили, что действительно карту очень серьезно упростили. Я в легком недоумении.. В общем, ув. Антроид, помните же то место с бфг? Там берешь бфг, и навстречу вылезает хеллнайт. В первой редакции там вылезало два арчвайла. Вот примерно на такой уровень упростилась вся карта. | |
|
| |
BeeWen Lieutenant Colonel
| | 3456 |
Doom Rate: 1.61 Posts quality: +858 |
Отправлено: 19.06.11 17:34:42 | | | Yak-9U: | что действительно карту очень серьезно упростили. |
Слишком много было нареканий из за сложности 10 карты в первоначальной редакции. Следующим был вариант вообще практически без серьезных монстров, затем все же передумали так оставлять и сделали представленную сейчас версию. | |
|
1 |
1 |
1 |
|
|
| |
Antroid = Sergeant Major =
| 610 |
Doom Rate: 1.95 Posts quality: +155 |
Отправлено: 19.06.11 19:04:45 | | | Yak-9U: | А играл-таки не на УВ. |
По-моему я там в самом начале видео даже консоль с командой skill оставил, которая показывала ув
Yak-9U: | Философия - это хорошо, интереснее слушать такой оффтоп чем "О, какодемон.. щас я его.. о еще два..". |
Обычно когда играешь в дум, ничего кроме вышеприведенного примера и ему подобного в голову не приходит | |
|
| |
Arsenikum = Warrant Officer =
| 1276 |
Doom Rate: 1.54 Posts quality: +29 |
Отправлено: 20.06.11 23:48:58 | | | Antroid Не, еще приходит "эээ... какую кнопку я забыл нажать... <Вырезаны> Ага, вот она!". | |
|
6 |
3 |
|
|
| |
Antroid = Sergeant Major =
| 610 |
Doom Rate: 1.95 Posts quality: +155 |
Отправлено: 22.06.11 12:59:15 | | | 11я карта. http://youtu.be/YhrEK5TT-pQ Как и предыдущая карта, особых эмоций не вызывает. Правда особенно дофига проблем с текстурированием, причем проблем всех сортов: нестыковки одной текстуры, нестыковки разных текстур , просто очень странный выбор текстур (песчанные дюны на потолке в 1й комнате? галька на потолке в пещере? wtf), тайлинг в некоторых местах... Возникает также мысль, что этому уровню место в другой игре - любой, которая умеет: а) рисовать наклонные поверхности и б) делать гигантские помещения приятными на глаз (благодаря наклонным поверхностям, системе освещения, растяжению и многослойности текстур, etc). Основная причина же такого отсутствия эмоций - это большая потребность этого (и многих предыдущих) уровня в КОНТЕКСТЕ. Я об этом в видео говорю. Вообще я много почему-то говорю о всяких непотянках и нереалистичных моментах на уровне. Наверное потому что оправдывающего их контекста не хватает. Смесь локаций и стилей (храмы-пещеры-порт? футуризм-фентези-красные кирпичи ?) не ощущается как нечто задуманное, как в первом думе в 2м эпизоде например, а скорее как непродуманность. Да и просто - кто мы? Что мы забыли в этом непонятном месте? Куда мы идём? Я опять не прочитал текст (ведь после 11й текст?), но он же ПОСЛЕ уровня идёт, а такое ретроактивное объяснение уже почти неспособно повлиять на впечатление.
Хотя если бы уровень был в другом сюжете, в другой игре и более аккуратен, он был бы довольно мощен. В принципе у большой пещеры (с мостами и с первым кораблем тоже) очень интересная действительно фентезийная атмосфера, к которой и синее небо уже подходит. Она единственно мне запомнилась (и в хорошем свете запомнилась) из всей карты. | |
|
| |
Yak-9U = Sergeant =
| 347 |
Doom Rate: 1.14 Posts quality: +4 |
Отправлено: 22.06.11 15:47:00 | | | И снова вместо кошмарного несбалансированного слотера нам показали легкую линейную карту =/ Ну да, лучше поздно, чем никогда.. Очень сильно упростили, в первой редакции стартовую пещеру пришлось бы проходить раз десять..
Насчет "толерантности" большинства думеров к "лажам" - имхо из-за того, что лажи были и в оригинале, причем в немалом количестве. Что собсна не мешало ему быть самой красивой игрой на тот момент (из фпсов конечно). А дальше привычка..
Насчет сюжета, немножко оффтопом, и возвращаясь к нашему диалогу насчет нужности сюжета в думе: недавно наткнулся на офигенный сюжет к известному ваду Scythe2
| Lame story (tm): You travel through dimensions and kill monsters, blah blah... Use your imagination. |
Думаю, комментарии излишни)
Имхо лучший летсплей из всех одиннадцати. Придирки к текстурам хороши, если они действительно к месту, и если разговор о них иногда пресекается оффтопом про сюжет и т.п. Здесь оно и было собственно, хочется увидеть оставшиеся две части в таком же стиле. | |
|
| |
Antroid = Sergeant Major =
| 610 |
Doom Rate: 1.95 Posts quality: +155 |
Отправлено: 22.06.11 15:50:10 | | | Yak-9U: | Имхо лучший летсплей из всех одиннадцати. Придирки к текстурам хороши, если они действительно к месту, и если разговор о них иногда пресекается оффтопом про сюжет и т.п. Здесь оно и было собственно, хочется увидеть оставшиеся две части в таком же стиле. |
Многое зависит от уровня тоже, на предыдущем например у меня не было ни желания, ни возможности ходить оглядывать и подмечать всякую несуразицу)) Но вообще придирки к текстурам всегда к месту | |
|
| |
Yak-9U = Sergeant =
| 347 |
Doom Rate: 1.14 Posts quality: +4 |
Отправлено: 22.06.11 16:09:17 | | | Antroid: | Но вообще придирки к текстурам всегда к месту |
Нет, когда их слишком много. Слушатель уставать начинает. | |
|
| |
Dragon Hunter - Major -
| 2712 |
Doom Rate: 2.83 Posts quality: +443 |
Отправлено: 22.06.11 16:38:21 | | | Antroid
посмотрел видео пока до 3 уровня (включительно) что касается замечаний по текстурам, то несмотря за излишнюю придирчивость местами, все таки есть в твоих словах правда) пересмотрел свои мапки (особенно довольно давние), там много всяких несостыковок - например те же усеченные деревянные балки, контрастирующие синие стены и красные потолки к примеру и т.д.. а так же местами съехавшие текстуры, которые надо проалигнить, отсутствующие анпеги и т.д..
хотя, обычный дум геймер редко, как мне кажется, на подобные вещи внимания обращает, для него важнее визуализация и геймплей в целом.. а разного рода архитектурные выемки и каемки в комнатах и т.д. - обычно на такие детали обращают внимание уже мапперы | |
|
1 |
1 |
2 |
|
|
| |
Antroid = Sergeant Major =
| 610 |
Doom Rate: 1.95 Posts quality: +155 |
Отправлено: 22.06.11 17:06:56 | | | Dragon Hunter [B0S]: | хотя, обычный дум геймер редко, как мне кажется, на подобные вещи внимания обращает, для него важнее визуализация и геймплей в целом.. а разного рода архитектурные выемки и каемки в комнатах и т.д. - обычно на такие детали обращают внимание уже мапперы |
Тут уже встает вопрос цели мапперства - либо мы самовыражаемся, пытаемся сделать что-то, чем бы мы гордились потом, во что вложили усилия, или же мы пытаемся сделать что-то, что будет иметь успех у большинства. Второй подход преобладает в больших коммерческих играх, и там всегда дочерта таких же ляпов, как ни странно. И никто не обращает внимания. А человек, работающий "ради идеи" , просто не позволит себе сказать "а, фиг с ним, люди это не замечают", если он заметил это сам - то есть его творение ниже его стандартов качества. Хотя многие просто не видят ничего плохого и ошибочного (например в мап03 когда в стену с текстурой труб по середине труб было врезано углубление с компьютерным монитором - такие вещи не пропускаются, ИМХО, тут именно автор не видел проблемы) - особенно если [почти] ни во что кроме дума не играли, а, как правильно было замечено, в думах такого завались.
Вообще для меня карта с такими ошибками это то же самое, что книга с грамматическими ошибками или фильм, в котором в половине сцен сверху виден микрофон (или например если бы во властилинах колец постоянно на заднем фоне летали самолеты или проезжали тракторы). Тестеры почти никогда так же хорошо не выполняют свою работу, как литературные редакторы, например. А коммерческие проекты с такими ляпами выпускаются постоянно и имеют большой успех. Другое дело когда их можно простить за другие достижения, как например кучу технических ляпов в новой Алисе | |
|
| |
[LeD]skepticist - Sergeant Major -
| 579 |
Doom Rate: 2.93
|
Отправлено: 22.06.11 17:54:06 | | | Звучит так, что мапперам обязательно надо выбирать из двух путей, а ведь так не всегда. Те, кто "воспитан" на MM, M2, HR и AV и любят дум именно за такие вады, будут "самовыражаться", наследуя приципы и идеи классики, и это будет "иметь успех у большинства". Тут больше вопрос о соответствии личного вкуса мнению большинства и поведении в случае ситуации, когда они расходятся. Конформизм ради признания или же творчество на любителя? Можно конечно сказать, что люди, строящие карты на основе влияния других работ не способны к истинному самовыражению и подсознательно следуют пути "угождения", но такая постановка вопроса кажется мне ну очень спорной. Можно сказать и обратное, даже неоригинальную работу можно назвать попыткой самовыражения (пусть не очень удачной), но утверждать наверняка не получится: что это? Недостаток опыта и собственного стиля или же целенаправленное удовлетворение "потребительского спроса"?
Сорри что я тут встрял не в тему, просто захотелось этот момент отметить. | |
|
1 |
1 |
2 |
|
|
| |
Antroid = Sergeant Major =
| 610 |
Doom Rate: 1.95 Posts quality: +155 |
Отправлено: 22.06.11 19:02:42 | | | Ну собственно да, если самовыражаешься для себя - это совсем не значит, что это будет "на любителя". Просто по-моему либо человек хочет сделать лучшее, что он может, либо он хочет сделать достаточно хорошее для потребляющих. Лучшее, что он может, при этом может быть и недостаточно хорошее , главное - цель. То если ляпы в картах бывают либо потому что маппер не заметил или не считает их ляпами, либо оттого, что он считает, что и так сойдет (или и то, и то). Я большой противник второго подхода А против первого как раз помогает сторонняя критика от зажравшихся критиков типа меня | |
|
| |
Lainos - Captain -
| | 2299 |
Doom Rate: 1.8 Posts quality: +336 |
Отправлено: 22.06.11 19:52:22 | | | Да, 11е видео хорошо получилось. На счет времени - ну так ты много останавливался и что-то говорил, рассматривал - вот и вышло на 40мин.
Ладно, ждем завершения сей эпопеи. Кстати, будет ли в конце 14й эпизод с общей критикой вада? | |
|
1 |
10 |
1 |
|
|
| |
Antroid = Sergeant Major =
| 610 |
Doom Rate: 1.95 Posts quality: +155 |
Отправлено: 22.06.11 20:38:28 | | | Lainos [B0S]: | Ладно, ждем завершения сей эпопеи. Кстати, будет ли в конце 14й эпизод с общей критикой вада? |
Я уже не уверен, потому что на этих последних уровнях мне было почти не о чем говорить и я высказываю всё, что мог сказать бы в таком 14м эпизоде Если после 13-го останется достаточно мнения на общее ревью, тогда возможно, но я пока думаю, что это маловероятно | |
|
| |